おくやんさん　
せっかくの大作に反応なくて　ごめんなも
いやー　面白かったですよ

>「おばあちゃんが、お金は大事にしろと言っていた。」結論＝＞維持する。
これには　ジーンときてしまって　
「俺は　株なんかやってていいのか　」　となっちゃいますねん ( ^ ^ )

関係ないので削除しました。（自分のカキコを見て落ち込む。）

つつじさん、えす社長と貴女と３人の飲み会はその後どうなりました？

実はパソコンが壊れていたので様子がつかめません。
（直りが中途でオフライン作業ができません）
ここの掲示板でご案内下さいませ。

みなさん、きーさんゴメンナサイ。私的に使って。

<「外れたかどうか」の見極めですが、「現在値と買値の差」だけを見るのではなく、
<「自分の想定した価格変動の中にいるかどうか」を考えた方がいいです。

月の値でだいたいの戦略を、日の動きで実際の売買のタイミングを。
言い方を変えれば、うねりで作戦を、リズムで戦闘を。
想定戦略から外れたら撤退。
なれれば難しくない。

利がのった玉は損するまで持ってたりして。(笑)

http://www.hetauma.net/

売買している銘柄ややり方がわかりませんが、文面から、細かく考えすぎと感じました。
価格を見るときに、１日、２日の動きから全体を推し量ろうとしていませんか？
株価の予測に偏っているように思います。

「株価の先行きはわからない」が大前提です。
その上で、自分の狙いどころをはっきりと決め、株価の変動をおおざっぱに見ていくと、
結果として「ある程度」予測が可能になるだけです。
それでも、必ず「外れ」がありますから、そのときは切って出直すしかありません。

「外れたかどうか」の見極めですが、「現在値と買値の差」だけを見るのではなく、
「自分の想定した価格変動の中にいるかどうか」を考えた方がいいです。

その上でなら、「損切りラインを決めて」価格を見ている方法も有効です。
自分に厳しくし、「確実に手仕舞う」ための行動力につながりますから。


林投資研究所
林　知之

２分割の練習なので　ストップロスは買値に近いところに設定する。
単発ではないので　それでも少しは　うねりを感じられると思う。
とにかく　これで練習を繰り返します。
損切りは素早く、利幅は少しずつ伸ばして行くように　欲をかかず
少しずつでも　上達するようにやってみます。

おくやんさん
建て玉前に　全てを知りたいと試行錯誤しているうちは上達は
望めないということですね。
これも　理屈は理解していましたが　実感するまではなかなか
出来ません。
少しずつですが　失敗を繰り返しながら実感しつつありますの
で　無駄な練習にはなっていないようです。
いつも貴重な　お話しありがとうございます。

　　上手下手のあるものは全て同じ
遅くなりましたがありがとうございます。
能力を身につけるための練習として　単発の売買をしている段階です。２勝６敗。
現在のポジションは○です。
また　いろいろな銘柄の過去の引値折線グラフを書いています。
7/7　236　２日連続下げ　下げ幅は小さくなった　下げ止まりか
7/8　229　３日連続下げ　前回安値を下回った
などとノートに書きながらやっています。
しかし非常に不安です。このやり方で良いのだろうかと。
コメントをいただけたらありがたいです。

私は新聞は日曜日に一週間分まとめてザット目を通しています。
投機をし始めた頃は毎日　業績発表　株式欄などを見ていましたが　朝刊を見てから動いても
前日の場中発表でもう手遅れだったり　折込済みで材料出尽くしと反対に動いたりで。

損切りラインは建て玉したときに決めます。％よりも前回高安値を基準にしております。
損切りラインが厳しいので　勝率が悪いとも思っておりますが　小心者ですので今は
損少を第一にしております。　また損切りラインは動きます。たとえば
211買い　引けで　210を下回ったら損切りと設定
その後　240台のボックスになったので　240に設定しなおし　というように。
やばいと思ったときは損切りラインに達していなくても　切っています。
ぐっすり眠れるように。

もし、儲けるためにとはいえ、お金を捨てるような行為はできるはずがない。
と考えていたらどうなるか。

建玉をした。
かなり自信がある、つまり裏付けや保証がある。（と自分で思っている。）
引かされた。
どうなる？　
儲けるためにとはいえ、お金を捨てるような行為はできない。
「もうすこしようすを見よう。」
結論＝＞維持する。

さらに引かされた。
どうなる？　「建玉をした理由は消滅したようだ。」
しかし、儲けるためにとはいえ、お金を捨てるような行為はできない。
結論＝＞維持する。

さらに引かされた。
どうなる？　「わけがわからない。」
しかし、儲けるためにとはいえ、お金を捨てるような行為はできない。
結論＝＞維持する。

「おばあちゃんが、お金は大事にしろと言っていた。」結論＝＞維持する。
「これだけさがったんだ、もうあがるにちがいない。」結論＝＞維持する。
「みすみすお金を捨てるなんてバカのすることだ。」結論＝＞維持する。
「新聞は上がると書いていた。」結論＝＞維持する。
「茶柱がたった。もう安心だ。」結論＝＞維持する。
「相場はねばりだ。ねばりがかんじんだ。」結論＝＞維持する。
「下がりを買うのが上手なやりかただ。ようし買い増しナンピンだ。」結論＝＞維持する。
「買い増ししたんだ。ここで切ったらオレはバカだ。」結論＝＞維持する。
「・・・・・・・・・」結論＝＞維持する。
「（オレハイッタイナニヲヤッテルンダ）」結論＝＞破滅する。

解決方法
なにも考えず。
「あ、ヤバイ。切ろ切ろ。」
結論＝＞たすかる。

儲けるためには、お金を捨てるような行為をしなくてはならない。
それができた＝＞もう破滅する可能性はない＝＞１００歩前進だ。

きーさんにこっそり教えます。
あとは、他人はどうあれ、自分が
儲けられないところで儲けようとしないで、
儲けられるところで儲けるようにすること。
ほんとうはこれが上手なやりかただ。

おまけ。
はっきりいって、建玉前に、ここがほんとうに、
儲けられるところか、儲けられないところかはだれにもわからない。（笑）

おまたせしました。（笑）

答え
「相場師ＡＩちゃん」は基本命令どおりやっていた。
基本命令＝儲ける事。
つまり利がのった玉は、利がのるとすぐに利食いした。
そして、ひかされた玉は売ると損になる、それは基本命令に反することになるのでそのままにした。
以上をくりかえした。

答え
そこで、おく庵先生は、基本命令＝「損する事」と入力した。
すると、「相場師ＡＩちゃん」はひかされた玉は損になるので、ひかされるとすぐに売って損を確定した。
そして、利がのった玉は売ると利になるので、それは基本命令に反するのでそのままにした。
以上をくりかえした。


売買の目的で、うまく「損する事」は両輪の片輪。

今日は一日中　家でゴロゴロしていました。
なんだか　身体がだるい。
全然休養になっていませんネ。
それにしても天気予報は大雨注意報ばかりで、この雨の中私の息子は
お祭りだ！！　なんて遊びに行っています。

名古屋城さん、久しぶりです。
私も同じ事を考えていました。
しかし資金は多いにこしたことはないと思うし　私の場合もけっして
多いと思えませんが、私の技術では　もっと少ない金額で練習した方
が良いということだと思います。
とりあえず今度は　資金を半分にして　２分割の売買を繰り返して
いきたいと思います。

おくやんさん
基本命令はなんでしょう？
やっぱり　○をしないことでしょうか？

先生、ついにできましたね。
うーん。やっとできたか。相場人工知能、なまえは「相場師ＡＩちゃん」。苦労したなあ。
たいへんでしたね。もうこれで私達は大金持ちですよ。
ムフフ。それをいうな。相場の研究の為につくったんだ。（表向きは。）
これは画期的なことですよ。
そうだろう。おく庵先生のサイコロより画期的だ。
先生、基本命令を入力してください。
うん、基本命令だけであとは自分で判断することになっている。
さーて、売買の目的だな。
えーと。売買の目的は「負けない事」これかな。いやいや、これはあまりに優等生すぎるぞ。
えーい、本音でいれるぞ。売買の目的は「儲ける事」これだな。ムフフ。
あとは、結果をまつだけですね。
ムフフ。そうだ。３ヶ月後の結果がたのしみだ。ワッハハハ。
-----３ヶ月後--------
いったいどうしたんだ、これは。
ええっ、どうなってしまったんですか。
しっ、塩漬けばっかりではないか。みごとにひかされているものばかりかかえているぞ。
どっ、どうしたことなんでしょう。
ええーい。いますぐブン投げて、スイッチを切れ。
・・・
んーーーー。これはいったいどうしたことだ。そうだ。なんでもありのおく庵先生に相談しよう。
--------------------
おく庵せんせーい。
おー、君らか。またしょうもないものをつくっておるのか。
おく庵先生、なんてひどいことを。いや、実は、これこれしかじか。
うん。そうか。どれどれ。
おく庵先生、なにか、わかりましたか。
うーん。みごとにひかされ玉ばかりのこっておったの。
それで、基本命令が「儲けること」、、なるほどのー。そうか。
おく庵先生、なにか、わかりましたか。
こいつは基本命令通りやっておるわい。
ええーー。
なに、なまえが「相場師ＡＩちゃん」、しょーもな。基本命令はこれじゃ。（カチャカチャ。）
ええーー、おく庵先生。そっ、そんな基本命令を。
いいから、いいから。だっまてスイッチをいれてみい。
-----３ヶ月後--------
おく庵せんせーい。
おー、君らか。どうじゃった。あのえーなんとか。
ありがとうございます。おかげさまて、利の乗ったものばかりがのこっています。
そうか、よかったの。
これは、ほんのお礼でございます。
なんじゃこれ。
「大利食　養成ギブス」です。
あほ。そんなもん、いらんわい。
----------------------
さて、なぜ基本命令が「儲けること」で「相場師ＡＩちゃん」がおかしくなったのでしょうか？
おく庵先生が入力した基本命令とは、いったいなんだったのでしょうか？
（答えはあとで書きます。）
発言者を手抜きしました。みにくいかもしれません。ゴメンなさい。
ちなみに、ほんとはほしいそうです。（笑）

きーさん　こんにちは
　最近は　覗いても空振りが多くて　どうして皆書きこまないんでしょうね（^　＾）

誰も書かないので私目がひとこと
　手仕舞いしたそうで　お疲れ様です。-7までいっていたんですか（笑)
　失敗の原因は資金がありすぎるんでよ( ^ ^ )

休みの日だというのに久しぶりに　家でのんびりしています。
損をしたとは言え４ヶ月ぶりの　ポジション無しの状態です。
気が抜けたという感じかな。

今朝起きて場帳とグラフをつけからしばらく　グラフを眺めていると
５日間もじりじりと下げているのを眺めていたんだな〜という感じ。
損をしても利益が出ても休みを入れると思いながらも、グラフを
見ていると結構下げたので　近々　買い始めても良いのではなんて
考え始めています。
これって　やっぱり株中毒気味ですか？
無理矢理でも　一ヶ月くらいは休んだ方が良いのかな？

損切りのルールは建て玉の１０％で総資金の５％とと決めていたが
実際に損切りしてみると結構な金額です。
自分で決めた損切りのルールは最後の砦、やはり最後の砦まで敵を
迎え入れては終戦となってもダメージは大きいものです。
やっぱり、ヤバイと思ったら遅くても一呼吸おくくらいで手仕舞い
、逃げないとダメみたいです。
後で考えると　今回の下げはいつもと違う感じでズルズルと下げて
嫌な感じ。
いつもは切り返しの早い銘柄なんですけどね。
こうやって少しずつ慣れてくるのかな？

なんだか思いついた事をダラダラと書いてしまいました。
変な事を言っていたら一言　助言（注意）をお願いします。

　昨日まで損切りラインを割ったら手仕舞いと決めていたが　
どうも自分が底を叩くのではとの気持ちから実際には踏ん切り
がつかない状態だった。
しかし昼休みに帰ってきてざら場を見てみると損切りライン
に達している。
ざら場での判断はしてはダメと思っていたが　いまなら損切り
出来そうな感じがするので　損切り決行です。

まっ、仕方がない。
今回は勉強になりました。

反省点
�@最初は１０００株＋１０００株の　２分割の勉強と予定をたてたのに
　行きがかり上７０００株まで増やしてしまったこと。
�A一回目の７４０円での買いの後は　それ以上下げなければ１０００株
　で我慢するつもりだったのに高い所を買いにいったこと。
�B予定を変更しながらも利食い出来る時期が何度もあったのに欲を出し
　てしまい利食いできなかったこと。
�B投資期間は６０日くらいと決めていたのに８０日と増えたこと。

今回は最初に決めた予定をことごとく　破ってしまった。
最後の損切りも　結局ざら場での決断となり最後の最後まで失敗です。


次回からの出動は　自分で決めた事は必ず守るというのが課題です。

自分の持ち株がこの様な事になるのは初めてのことですので　良い材料なのか
悪い材料なのか分かりませんでした。
だからといって　このことについて調べてもいません。
ただ　手仕舞いするのが良いのか持続するのが良いのかの判断がつかなかった
ので取り敢えず撤退か？　とも考えましたがこの位の下げは材料が無くても
ありましたので　損切りのルールの引っかかるまでは　様子見ということに
しました。

でも、ヤバイと思ったら損切りですね。（知之先生）
つきがあるうちは　取り戻せますが、確実な方法をとるのが正解だと思います。
また時間がかかりそうです。

野田さんくらいに慎重にいかないと　生き残れないかもしれませんね。
まだまだ　甘さが抜けないでいます。（習った事は実行しなければ意味がない）

野田さん、こんばんわ！
この掲示板に初めて投稿させて頂いてから
3ケ月以上になりますが、私なりの発見をしました。
野田さんのような方にお話しすると
笑われてしまうかもしれません。
それは、いつでも逃げ場は用意されていると
いうことです。
過去を振り返ると自分で高値掴みをした銘柄で
あっても、やり方によってはどうにでもなるのでは
ないかと思ったのです。
例えば、京セラは年初高値掴みした銘柄でした。
しかし、今考えるときれいなボックス相場を形成して
いたことに気がつきました。
そして、売りと買いを交互に入れることによって
損を減らせることが出来たのです。
気がつくのが少し遅かったのですが、
素人は買いで取ろうとするあまり、情報や
ファンダメンタルに頼ります。
しかし、上げたものは必ず調整が入ることを
考えると、欲張らずに着実に利益を
出せるということですね。
野田さんの逃げるという意味とは異なるかも
しれませんが、チャンスはまた巡ってくると
思えば、柔軟に対処できることになるのでしょうか？
私にとっては１つの小さな発見でした。
これからは自分の好きな銘柄でチャンスが
ある時に参加するようにしたいなと考えております。
銘柄の探索はもう止めました。
また、色々なご意見参考にさせて頂こうと思っております。

つつじさん、ご無沙汰しています。

> 自分の手がけた銘柄が明かに何かの
> 操作（仕手株のようなもの）になった場合の
> 基本というものがあるのでしょうか。

基本とか定石があるかどうか知りませんが、私の場合、

合併（例：大和ハウス）や悪材料（例：三菱自動車）のニュースが出たら、１〜２日様子を見ます。
普段通りの動きだと感じたら売買を継続し、「変だ」と思ったら撤退してゼロにします。

仕手化したと思ったら、値動きに対処できる自信がないので逃げます。
（自己の限界に挑戦するのが相場だとは思えませんので・・・）

ストップ高、ストップ安したときも逃げます。

それがホンちゃんのスタイルなんだから、、、、
別に、その玉と心中しちゃう訳ではないし。
それに物理的な立場が違います。

> 僕なんか、注文の６割がたは出した瞬間にやばいって気がしますね。

僕なんか、注文の６割がたは出した瞬間にやばいって気がしますね。
売り板を買いに行く時、他の人に取られて絶対買えないだろうなぁ
と思いながら買い注文を出したらあっさり約定しちゃったりすると、
「やばい。俺だけか。」なんて。
買えないと全然取れねぇなんて怒るし、買えると不安だし。
そんなこんなで同値商いの多い事多い事。

御無沙汰しております。
きーさんのHPはとても使い勝手が良いので、
毎日開いて、いろいろな所の掲示板を見ています。
ところで、１つ質問があります。
きーさんの手がけている大和ハウスと大和団地の
合併の話は、どのように受けとめていらっしゃいますか？
手がける時から、このような事態は想像していたのでしょうか。
前に手がけた横河ブリッジはきーさんが手仕舞いされて
から、話題になったようですね。
きーさんのところの常連の方々はベテランばかりで
何を言っておると言われそうですが、お許し下さい。
自分の手がけた銘柄が明かに何かの
操作（仕手株のようなもの）になった場合の
基本というものがあるのでしょうか。
材料というものでの株価操作が頻繁に
行われているので、そのようなことに
どのように対処されているのか興味を
持ち、質問させて頂きました。
変な質問で気を悪くしないで下さいね。

> 本当に合理的なストップロスの決め方というのはないものでしょうか？（きーさん）

「ヤバイと思ったとき」です。

分割買いでも　何分割で買うかは人それぞれです。
３分割で買う人、４分割で買う人、そして１０分割。
中には　何ヶ月もかけて　何万株も　こつこつと仕込む人もいます。
分割数の多い人は買い始めが早いので　ストップロスの位置も低く
なるような気がします。
仮に２分割なら買値に近いストップロスになるように思います。
本当に合理的なストップロスの決め方というのはないものでしょうか？

ものにお金を張る相場は、普通の心理では不安になる。
これはさけられない、あたりまえのこと。
そして、不安であることを解消するために、われわれは確実なものを無意識に要求する。
そして、予測法をさがしたり、技法をさがしたり、もっともらしい予測をしたり、自分に言い訳したりする。
不確実なものをなんとか確実にして安心したいと思う。

自分の投資行動の裏付けや保証は、どうしてもほしくなる。
そうでないと、儲けるために自分のお金を捨てるような行為を自らすることになる。
儲けるためにとはいえ、お金を捨てるような行為はできるはずがない。
そして、実際にはそういうことをしているにもかかわらず、確実に儲けたいと願い、確実に損することを嫌う。
相場とは、儲けるために自分のお金をリスクにさらしておこなう売買行為のことだ。
これが現実だ。（マトリックスの見過ぎかな？笑）

そして、自分にこれは絶対確実とか、これは絶対安心とか、をいいきかせて投資行動をとることになる。
しかし、相場（現実）においては、休むこと以外、絶対確実や絶対安心はない。

相場（現実）では不安心理の状態の中で、より儲けるため、より損をしないための現実にそくした行動が必要となる。
大事なのは市場が有利な状況（と思う）ときにどうするか、不利な状況（と思う）ときにどうするかだ。
市場の将来はそうでないかもしれないし、そうなるかもしれない、だれにもわからない。
そのときの対処がそのときに実際にできるようになるように、
実行できることを身につける練習が大事だということです。

ab28さん
「売買行動にたいする自分の能力への自信」は実際にやっているうちに序序についてくるもので、
いきなり織田信長になると、とんでもないことになります。甲冑を着て相場をやることになるかもしれません。
＞屁理屈さがして不安解消　でいいんです。
そのときに現実にそくしたことができるかどうかだけです。

きーさん
いつもお世話になってます。
相場は、あてようと思うと恐ろしく難しいものになります。
上手下手のあるもので、禁物なのは「あせり」で、その反対が「ゆとり」です。
「ゆとり」を持つためのルール、規律を持つことは大事なことです。
また、今日の金野さんの独り言が参考になりますね。

方法はないのでしょうか。こんばんわ　夏バテを感じさせないいつもの元気
論法で、アイスティ飲みながら（失礼！）その真意を探し味わっております。
自分の能力への自信　　信長は鏡に映った自分に手を合わせていたそうです。
よっくんさんの言葉にも「それはそうでしょうが・・・」と後が続きません。

不安の解消は生理的欲求に近い　　　屁理屈さがして不安解消　に乾杯！　

いつも、おくやんさんの　カキコ勉強になります。
以前は　おくやんさんのいう不確実なものばかり追っていましたから、
夜も寝られなかった（笑）。
そう思ってチャートの勉強を始めても　結果は同じでした。
チャートで　明日の株価が分かるなら誰も苦労しないです。
それでも分かろうと　色々やっていました。
ふっとそんな自分に気がついたこともありましたが他に何をやって
良いのか分からないのでやるしかなかった。

最近は　みなさんの言っている意味も少しずつ分かるようになって
来ましたし。
今すべきことも　理解しつつあります。
夜はぐっすり眠れます。
ニューヨークの事なんか気にならなくなったしネ。

でも、初めてここを訪れる人には　ちょっと理解しにくいし　
物足りないかもしれませんね。
技術も精神的なことも大切ですが、それ自体になれることがもっと
大切かな？

そういえば　よっくんさんが言っていました。
相場って、売るか，買うか、休むかしかないから、高いか安いかの感覚さえ
あれば大丈夫ですよ。それが、基本中の基本。
ってね。
だけど　だから難しいともいえるかな？
上手な人に言わせれば　だから簡単？

不確実なものを嫌いそれを不安に思う。
そして相場においては、市場という不確実なものにお金を投資することになるから大きな不安を感じる。
その不安を解消するために投資の理由を確実にしようと努力をすることになる。
おそらく無意識的にそうしてしまう。
なぜなら不安の解消は生理的欲求に近いものであるからだ。

不安であればある程、その理由の意味はうすくなるが、うすくなればなるほどその理由に固執することになる。
表向きは投資行動の正当化のための理由だが、じつは不安の解消理由である。
そして、適当（意識では適切）な理由をみつけて、安心して投資行動をする。

その後の市場が理由どおりにいけばなんの問題もない、理由は正当であったと自信を深める。
今後もこの理由は、有効であろうとさえ思うだろう。
しかし、理由どうりにいかなければ、非常な不安にさらされ、悩むことになる。
そしてより安心できる材料を外にさがすことに専念する。

ほんとうに安心できる材料とは自分の内にあることに気付くべきだろう。
それは、売買行動にたいする自分の能力への自信である。
それは市場が予測や理由どおりであろうがあるまいが、関係のないものだ。

久しぶりです。
実際に株式投資をしている人で新聞を読まない人は少ないと思います。
新聞は読まないというよりも　どのように読むかということですよね。
時には絶対に知らなければダメだったニュースなんかもありますし。

これは結果論ですが、昨日の場合でも新聞を読んでざら場を見ながら
昨日の底値で売った人もいるわけです。
今日はどうなるかは分かりませんが、その様な人はみない方が良かった？
分からない展開になったら　一度逃げるのが本筋かもしれませんけどネ。

訳の分からないこと言ってしまいました。
もともと新聞を読むのは好きではない方です。
ぐうたらなものですから。

役に立つ情報満載。一度読んでみて！！
件名：　［情報希望」で、お気軽にメールを！

こんばんわ　そちらは水不足の心配はないのでしょうか。関西では「びわ湖」
の水位ー７９センチで、台風だけが頼りの情けない状況です（こんな事も新聞
読まないと分りませんね）。私は技術は性格に合ったものでないと長続きしな
いと結論付けています。「新聞読まないと値動きだけに専念できる」という感
覚は「武術の奥義は（空）の精神である」等に似ていて、ちょっと難解です。

新聞読まない人は社会の動きに鈍感になり、予知能力も上がらず「デジタルデ
バイド相場師編」になるかもの心配が強い私ですが、どうなんでしょう。

昨日の疲れで　今日は新聞も読まないで仕事をしていた。
帰ってみると　１９２５は合併とかなんとかで色々あったみたいです。
それでもチャートを見てみると　良いとこまで戻してきたなという感じです。

情報が入ってこなければ　こんなものなんですね。
新聞も見ないでいると心配する　材料もないのだから値動きだけに専念できる
ということでしょうか。
なんだか複雑な気分です。

すべて同じと考えて問題ないはずです。

「上手下手がある」ということは、「理屈だけで片づけることができない」ということです。
何らかの外的刺激（情報）に自然に対応する能力が必要、ということです。

もし、明日の株価を知る術がある、というのなら別ですが、そうでないならやはり能力の問題となります。

もちろん、必ず理屈はついてきますが、理屈を分類すると、
　本筋から外れていて、能力を伸ばすことを阻害するもの
　能力を身に付けるために必要なもの（練習方法、イメージ、心得）
　極めて実践的な理屈（実行面での判断基準、すなわち能力・技術に分類されて問題ないもの）
に分けることができると思います。

おくやんさんから二人三脚の話がでました。
とてもわかりやすく、かつ鋭い意見だと感心しました。

では、二人三脚を真剣に練習したとします。
やはり、練習してみていろいろな理論が生まれると思います。
　練習方法について
　タイミングを合わせるにはどうすべきか
　その上ではやく進むにはどうするとよいか
　距離に応じたペース配分
　スタート時の注意点
　タイミングがずれ始めたときに、どう修正するか　　etc.

二人三脚についての理論書や技術に関する情報を目にすることはありませんが、相場やゴルフのように既存の理論が巷に多いものと何らかわりはないはずです。
つまり、
　　他人の説いた理論が多く存在するものでも
　　自ら実践して理論を構築するものでも
　　理論に関しての位置づけや実効性を考えたら「まったく同じ」
だと思うわけです。

　　さすがおくやんさん。わかりやすいたとえ話です。
でも相場とスポーツとは違うのではないかというのが私の考えですが。
スポーツと同じとして　二人三脚のような技術の確立されていない競技ではなく
（私が知らないだけで確立されているのかもしれませんが）
皆さんお好きなゴルフの場合　初心者が闇雲に練習してもあまり上手くなるとは思えません。
レッスンプロについてグリップから指導してもらってかつ熱心に練習した場合のみ
そこそこの腕になるのではないでしょうか。どこに力をいれどういうタイミングで振るのか
という技術を教えられず練習すればするほど　変なフォームだけれどとりあえず飛ぶという
ゴルファーになると思います。
その技術を私は知りません。相場の世界ではレッスンプロについてグリップから指導して
もらっている方は多いのでしょうか（私の知らない世界ですが）　私の場合は林先生の本を
読むまでは　プロゴルファー猿だけ読んでトーナメントに参加しているようなものでした。
その林先生の本でも満玉張るな＝自分にあったクラブを選べ　
○ヶ月周期で見て安いところで買って高いところで売る＝グリップ　
だけ教えてショートコースに出て練習しなさい＝単発売買　といっているように感じます。

　　申し遅れました。初めて投稿致します裕と申します。
別におくやんさんや林先生に文句を言いたいのではなく　今　行き詰まっておりまして
助けを求めようとしたのですが　興味深い話題がありましたので。
私は「儲けることより正しくあること」の正しくあること＝技法が解らず悩んでおります。

「科学者シリーズ(?)」を見ていてプログラマとユーザーの関係も同じようなことがいえるかも、と考えてました。

ユーザーはアプリケーションを実際に使うわけですから、使用感、見た目などから性能を評価します。
プログラマはアプリケーションで使用している技術から性能を評価します。(全員ではないでしょうけど)
プログラマはユーザーでもある訳ですが、ユーザーの視点は無意識に軽視する傾向があるみたいです。(全員ではないでしょうけど)

さて、ユーザー＝売買実践家、プログラマ＝評論家、などとしてみると売買実践家は市場の動き(値動き)に興味を持ち、評論家は市場の構造(値動きの原因)に興味を持つといえるかもしれません。

自分の得意分野に置き換えて考えると見えてくるものがありますね。

http://www.hetauma.net/

二人三脚の上手な子供と科学者との会話。
オー、どうしてそんなにうまく走れるのでーすか？
おっちゃん。こーだよ。足を交互にだすんだ。そして、こーやって走るんだ。
オー、こうですか？
だめだよ、頭でいろいろ考えてやっちゃー。
あれこれかんがえてないで、もっと自然に練習しなくちゃ。
最初からうまくやろうとしたら、かえってダメになるって。
ゆっくりやってなれてきたら、うまく走れるようになるって。
やっているうちにできるようになるって、がんばれー。
オー、そない言われても、ころんだら痛いしなー。
そんなこと言って欲張って最初からそんなに走っちゃダメだよ。怪我しちゃうよ。
オー、足の筋肉収縮、足と脳との神経伝達について研究しなくていいのですか？
相手の走りを走る前に予測して走るの？そんなことできないよ。
オー、相手の身長や体重、家族構成、趣味、すきなテレビ番組を研究しなくていいのですか？
なにをわけのわからないこといってるの。
二人三脚が上手になりたいんでしょ。(∩_∩;)

＞だから、売買の決断は、あらかじめ決められた戦略に応じて反射的に判断する作業が求められる。
＞スポーツで、相手の動きやボールの動きに反応して動くのと同じことである。
＞この能力が売買技術であり、頭で理論的に考えられる段階と明らかに違うものなのである。
　(林　知之さん　Wrote)

＞やはり訓練が必要です。
＞この合理的な反応をする行動力が、相場の技術であると考えています。
　(林　知之さん　Wrote)

まったくそのとおりだと思います。なっとくです。
ちなみに、わたしも交差点で横の青信号で進んでしまったことあります。（なにを同意してるんだか？笑）

＞このことは、ＦＡＩ投資法の連載で書きました。
ほんとだ。もっとはやくに読んどきゃよかった。（笑）

でも、理屈があると、どんなことでも一応は納得する。（笑）
原因をつきとめて、再現性をもとめ、それを応用し発展させたり、防止したりする。
それが科学的な考えであり、今日の「常識」でもある。
つまり、「常識」はブラックボックスを嫌い、究明しようとする。
ではアートに属する技術的なものについては究明できるのかどうか。

刀鍛冶と科学者との会話。
オー、どうして鉄を熱してたたくのでーすか？
オー、どうして水にジャーとつけるのでーすか？
そんな事知るか。こうすりゃいい刀ができるんだ。それだけだ。

もちろん、アートに属する技術的なものの基礎的なものは理屈も理由もある。
しかし、基礎の土台の上になりたつアートな部分について同じ事がいえるのだろうか？
「常識」はそれを究明しようとするが、理屈も理由もないものをはたして究明できるのだろうか？

すばらしい絵画を描く画家がいたとする。
そのような絵を自分も描きたいとおもったとして、その画家になぜここでこの色をと問うたとして、
はたして的確な答えが得られるであろうか？

相場師と科学者との会話。
オー、どうして上がってきたのでーすか？
オー、どうして下がってきたのでーすか？
そんな事知るか。
オー、どうしてここで買うのでーすか？
オー、どうしてここで売るのでーすか？
そんな事知るか。こうすりゃ儲かるんだ。それだけだ。（笑）

> 私は直面している前方の信号よりも前の信号の赤を見て手前に止まって居たことがあります。

信号のある小さな交差点の直前に横断歩道があって、そこの停止線で停まってしまう。
よくありますね。

私は直面している前方の信号よりも前の信号の赤を見て手前に止まって
居たことがあります。
これって利食いが早すぎ？

これから連載をコピーして読んでみます。

> たしか行動心理学では、感情というものを研究対象より排除し、単にインプット、アウトプットを研究する学問だったように記憶する。
（おくやんさん　wrote　）

認知心理学では、外的刺激→反応ではなく、「外的刺激→心による情報処理→行動」となる、というように記憶しています。

運転中に、
　前方の信号が赤（ブレーキをかけて停止するのは面倒くさい）　交差する道の信号を見る（当然「青」）
　自分の信号が青、と勝手に解釈する
　そのまま進んでしまう
ということがあります。
ちゃんとした人はないでしょうが、私は昔やったことがあります。

欲求によって知覚が極端に左右される例ですが、相場では、「儲けたい」「損したくない」という欲求に振り回されますので、もっと激しいことが起きてしまうのではないでしょうか。

こういう錯覚、というより勝手な思いこみをできるだけ排除し、可能に左右されずに常に合理的な行動をとるのが理想ですが、やはり訓練が必要です。
この合理的な反応をする行動力が、相場の技術であると考えています。

このことは、ＦＡＩ投資法の連載で書きました。
http://www.panrolling.com/stock/fai.html


＃どなたか、心理学に詳しい方、間違いがないかどうか見てください。お願いします。

みなさんにはいつも感心させられます。
投資以外にも知識がいっぱいで、だからといって博学というわけでも
ないですし　本当にすごいですね。
きっと　投資にはこんなスタンスが良いのだと感じます。
私なんかはいつも何かをすると視野が狭くなるので周りが見えなくなる
事が多いようです。
ここの掲示板を開設してから　技術云々よりもその辺のことが分かり
かけてきているような感じがしています。
林先生の本などの話でも　技術の事なんて書いていないなんて言って
いる人なんかもいましたから　技術って何かな？
と考えていたこともありました。

具体的にはまだちょっと言いにくいですが、株に対しての考え方は
大分変わって来ているな〜、というのが最近の実感です。
きっと、これが具体的に表現できるようになったとき一気に開花する
かもしれませんね。