グラフ・・・・値動きの傾向（上げ／下げ／ボックス）をつかむ。区切りの時期を大雑把につかむ。

場帖・・・・・出処進退（玉操作）の意志決定。


> 市場分析、業界分析、専門家気取り（ファンドマネージャーごっこ）がはびこる掲示板が多い

このような掲示板、それに群がる人たちのお陰でそうではない人のサイフが厚くなるということを考えると、それはそれで存在価値はあるのではないかと・・・
誹謗中傷かな？
怖いからさようなら。。。

＞場帳とグラフでは　場帳の方が大事と言われていますが、どうも私の場合は
＞グラフの方が親しみやすいです。
私もグラフが親しみ易いです、まだ。
でもそれではいけないことだと感じています。
本にもありましたが、グラフはパッっとみて解かる、解かった気になる、
感じているように錯覚している、だけだけなのではと思います。
場帖もグラフも値動きを、ハッキリと受け止めるのが目的？
グラフはアナログで、場帖はデジタル？

＞場帳はもう一年くらいつけていますが強弱だけでも
＞よほど考えないと感じられません。
＞その苦労が良いのだとも言われますが、私の場合グラフがなかったぜんぜん
＞値動きを捉えることは出来ないような気がします。
そうなんですよねえ、私もそうです。
そこで最近、上がった時は赤ペンで、下がった時は黒ペンで記入
することを思いつきました。
これって邪道でしょうか？どなたか示唆下さい。

＞場帳が主、グラフが従なのかもしれませんがプロのかたでも
＞グラフが主場帳が従の方もいるのではないでしょうか？
私思うに、プロはそんなことよりも、その後の玉の処置に
神経を集中している気がするんですが。
どうでしょ？

今日は少し早めに出かけます。
天気の具合も悪く　今にも雨が降り出しそうな気配です。

夢太郎さん、初めまして
あなたのような方の　カキコを見るとなんだか　ホットします。
相場を相手にしていると　なんだか周りの事が見えなくて孤独感を
感じることがありますよね。
同じ方針で　頑張っている人がいるんだなと　分かるだけで勇気が
出てきます。
やっぱり　一度区切りをつけて　気分を一新させた方が良いようです。

市場分析、業界分析、専門家気取り（ファンドマネージャーごっこ）がはびこる掲示板が多い
なかでこのような掲示板があったとは知りませんでした。
少しホッとします。
私も色々と勉強したつもりでしたが、林先生の本をを見たときは目から鱗でした。
そして無性に嬉しかった事を覚えています。
立花さんの本も１０回くらい読んでいます。
時々投稿させて頂きますので、さーさん頑張って下さい。
さて、私はあくまでグラフ（日足終値）は補助です。
大きなうねりを確認する範囲です。
でも1日に何回かは見直しますね。
あまりグラフに固守すると、どうしても過去のパターンをイメージしてしまい
あくまでも値動きについて行く、明日はどう動くかは神様だけが知っている
という感覚を逸脱しそうだからです。
ただこれは個人差があるのではないでしょうか？
あくまでも売買は個人的なものですよね？

場帳とグラフでは　場帳の方が大事と言われていますが、どうも私の場合は
グラフの方が親しみやすいです。
場帳はもう一年くらいつけていますが強弱だけでも　よほど考えないと感じ
られません。
その苦労が良いのだとも言われますが、私の場合グラフがなかったぜんぜん
値動きを捉えることは出来ないような気がします。
場帳が主、グラフが従なのかもしれませんがプロのかたでもグラフが主場帳
が従の方もいるのではないでしょうか？
ん〜、どうなんだろう？

あやのさん、おはよう！
北海道はずっと良い天気が続いていましたが　今日は雲行きが怪しい。
本州で梅雨の真っ最中なので　ゴルフ場にいくと　本州からのツアー
が一杯来ています。
ん〜、混んでいたな。

でも、梅雨の期間と　相場は関係あり？
因果関係は分かりませんが、気分的にはありますよね。

修行者さん
これからも　ご意見お願いします。
色々と参考になります。

れもんさん
私には良くわかりません。
でも、利用出来るものであれば　利用しない手はないですよね。
ただ　それには時期というものもあるのかな？
また、カキコ　お願いします。

昨日は　パソコンを一回も立ち上げなかった。
そんなのって　久しぶりというか、だからこの掲示板にも来ていないし
どんな風になっているのかななんて　考えていましたが　ちゃんと
カキコもあるし　ちょっと安心。

ファンダメンタルついて書かれていますが、これはどうなんでしょう？
多分、ここにいらしている利益をあげられている方々は　今まで苦労
され　色々試行錯誤しながら上達してきたと思います。
そして出発は　ファンダメンタルからという人が多いのではないでしょうか。

現在はファンダメンタル的考えは排除していても　ファンダメンタルは
分かっているけど　やらない。
これは　知らなくてやらないとは　ちょっと違うかもしれませんね。
まして　知らないのに（深く）　やるは最悪？

私も　まだまだ未熟者ですので　どなたか　教えて下さい！！

きょうは
大雨　大雨　毎日毎日雨雨雨．．．．．．．．．。気分も雨？か．な？
たまに晴れ？。
今は昔昔の話なのでしょうか？古い本見ると雨の日の株は下がる。なんてこと書いてました。
雨の日は色々気を使っちゃいますよね−。濡れないようにって。
こんな日はやっぱり株やってる人の気分も違うんでしょうか？
ん−−−。よくわかんない。

れもんといいます。
きーさんは北海道にお住まいなのですか。いいですね。

いきなりですが、1152修行者様の書きこみに賛同します。
たいへん的確な指摘と思います。
細かい売買手法より以前に銘柄の選択を疎かにしてあたかも技術（？）の
向上がすべてのような意見がここに限らずときどきあります。
（きーさんではありません）
これはたいへんに無理があります。

またお邪魔します。

ツナギ売買をする前に、
１、ファンダメンタルズの基本を押さえておくこと。
２、株の波動がある程度見えるくらいにまで、時間をかけること
この基本がなければ、買い下がり、売りあがりは非常に難しいと思います。
技術は上記の上に付随するものと考えたほうがいいとおもいますよ。

http://www.siratori.com/rent/bbs/kabudai.html

皆さんは次ぎの書き込み更新のため、エネルギー蓄積中なのでしょうね。
私も今、変動感覚とか罫線・売買技術等から離れて「大相場師列伝」を
読んでいます。是川銀蔵を2冊・山種をＩＮＧです。掲示板の相場師語録
と付き合わせながら読んでいますが結構な収穫を得ていますヨ。では又

練習売買の続き、3単位揃え終わったらスーと上昇、まだまだいけると思っていたらスーと、
そしてダラダラと下降。うーん、困った。
今思うと、上昇したところで売るべきだったんですね。なんで「まだまだいける」と思ったんだろう、
「まだまだいける」じゃなくて「まだ上がって欲しい」の願望だったんですね。
単純に
「上がったら売る、下がったから買う」でいいんですね、わかってたつもりだけど実際の場面では
難しい。

でもこれが練習売買なんですね、高い授業料払う前に少ない枚数で経験する。失敗しても
安い授業料で済む、と言うことでしょうか。

今、ゴルフから帰ってきました。
休日は　しっかりとリフレッシュしていますよ。
明日も　リフレッシュ、リフレッシュ。

くれよんさん、こんにちは！！
久しぶりの　カキコを見てなんとなく安心しました。
それに　くれよんさんは順調なようで　更に安心です。
私の方は　少し考え方をまとめてみたいな　なんて考えています。
感覚を大切にしようと　するあまり方向を見失いそうな感じも
しますので　初心者らしく　もう少し具体的に考えた方が良いの
かもしれません。
と、いうわけで　悩みの尽きない　私です。

きーさんへ
掲示板はいつもみてますよん。
日記状態もなんのそのと
気長にいきましょう。

最近感じるのですが、
あっ、ＣＢだけどごめんね。
全般的に高くってなんだか
模様眺めって感じです。
手持ちのＣＢもどんどこどんと
利食ってます。幅は大なり小なり
大きいのは１本だけだけど・・・＾＾

ということで、８月、９月あたりに
またいいのが出ればと現金比率をアップ
させています。（全体の1/3くらい）
ちょっと一息入れたくなっちゃってるのも
あるかなぁ。

とこんな状態です。きーさんもがんばってねん。

最近は　私の日記状態ですね。
みなさん　忙しいのかな？

仕掛けてから今日で　３４日目になりました。
一回目の買いが　７４０円ですから　その後の高値８２５円まで８５円の上昇。
その後７４９円まで下げて８２０円まで上昇、また８２０円まで上げて７５８円
まで下げ、また８２０円まで上昇と、これが　３４日間の内訳です。
ジグザグに上にも行けず下にも行けず　この先どちらに　行くのかは分かりません
が、もう少し値動きを追ってみようと思います。
それとももっと小刻みに動いた方が良いのでしょうか？

今日で、もうお終いです。
なんだか一週間が　あっという間に過ぎてしまいますね。

　売買するときは
下げた次の日に買う、上げた次の日に売る。
損切りの時には　そんなこと気にしていられない。
それでは、利益確定の時はどうでしょう？
やはり逆張りと決めているのだから　利益確定も上げた
次の日かな？

値動きがなんだか重い感じが続く中　ちょっと手応えを感じています。
ただそんな感じがするだけですけどね！！
さて、明日はどうなるのかな？
でも、動くときは自分なりに　きちんと考えてやらないとね。

おくやんさんの　お話は色々な方向からの見解なので感心します。
見聞が広いというか　本当に考えさせられる事がおおいですよ。

相場は受け入れるのも難しいけど、一度受け入れたものをまた
否定しなければならなくなった時には．．．　。
奥が深くて、かけ声ばかりです。
私の場合は　えいっ！！
というところでしょうか？

ガリレイやアインシュタインはなぜ天才と言われるのか。
いままでの正しい常識では考えられない観測結果を受け入れることができたからです。
いかに常識に反していても、観測結果がそうでないなら、常識より観測結果に従う。
彼等はこう言ったと思います。
「この観測結果は、全くいままでの常識では考えられないが、観測結果がそうなら、現実はそうである。」

きっと、すばらしい相場師になれたと思います。（笑）

彼等は現実の観測結果にたいして、謙虚すぎるぐらい謙虚であったともいえます。
逆にいうと、そうすることは一般的には非常にむずかしいことです。

相場では、だれでも自分の予測に対して建玉をおこなっています。
それが、正しいのか、誤っているのか、常識か、迷信か、は別にして。
そして、自分の予測がどうであろうと、観測結果がそうなら、現実はそうです。

自分が正しいと思っていた考えに反した観測結果を受け入れるのは非常にむずかしいことです。
しかし、それを受け入れるためには、
自分を説得し、あたまの切り替えや行動の変化を、どんな理由をつけてでも、しなくてはなりません。
逆に、あたまの切り替えや行動を変化させないなら、受け入れたことにはなりません。

わたしたちは、よく気分一新や行動に変化をつけるときに声をだします。
「よいしょ」とか「さあ」とか。

さらに、受け入れがたいものを受け入れねばならない時。
ガリレイやアインシュタインがその時、「うわぁ」とか「ちくしょう」とか「かんにんしてぇ」とか
言ったのかどうかは知りませんが、非常なショックであったと想像できますので
ひょとしたらそう言ったかもしれません。（笑）


そんな情報はとっておき！＞【1140】（おやじギャクです。笑）

今、話題沸騰！
知ってる人は知っている。
知らない人は損をしている。
新情報アップしました。
先ずはホームページをご覧下さい。

http://members.tripod.co.jp/shuntam/index.html

相場なんてバンバン当たるわけがありません。
場合によっては有効です。

いつも自分を悪く考えて素直に反省していると、気持ちが委縮してイヤになりますから。

まぁ、自分の行動に「きちんと考えてやったんだ」という裏付けがないとできませんが。

じわっとした動きなんだと思います。
そんな感じがするから　今はなかなか動けない。
いつも　買うときは一歩早め、売るときは遅れて、遅れて
動いたときは　急上昇です。
今回は　早めにと思いながら　二度ほど様子を見てしまいましたので
今、動くともしかしたら？
こんな気持ちになったときは　利益があるのだから手仕舞いが正解？
それとも粘り強く　維持をした方が良いのか？
取り敢えず　またツナギかな？

こんなに上手く下手な手を打てるはずが無い。
誰かが俺を監視してやがる。
もしかしてＣＩＡか？とか。
調子がいい時は実力で、悪くなったら誰かの陰謀のような気がして。
速い動きの時にはそんなこと考えている暇もないんですが、
じわっとした動きの時はいろんなよけいなことを考えちゃうんですよね。

ありますよね。測ったように見事な高値掴みに安値売り。
何百円も上がってきた相場なのに自分が掴んだら、そこからは１円たりとも上がらない。
こんなんじゃいくら下がるかわかんねぇよぉなんていって投げたら
その下の値段なんか一文たりともつきゃしないなんて。
誰かビデオカメラで僕のこと見張ってて「逆指標」情報を流してるんじゃないかとしか
思えないみたいな。
場中の値動きがあんまり無い、今みたいな時はこんなの増えますね。

これは　売買を公開しているとちょっと意識するところです。
悪影響の時もあるし良いときもあります。
証券会社に電話するときにこんな売買だと変に思われないかななんて思った事もあります。
ネットで売買するようになってからは　考えないで済むようになりました。

以前、投資顧問のレポートを読んだときに　相場が間違っていると言うようなことが
書いてあった顔とがあります。
これも、そのころは疑問にも思わないで読んでいました。
もちろん　その時に対処なんかしないのでその株は塩漬けの運命をたどりました。

＞「ちくしょう」とか「かんにんしてぇ」とか
「ありゃ」とか「しぇーーー」とか「およよ」とか。
この言葉が出るのは。
自分のとりどころのイメージがはっきりと認識されているからです。
そうでないとこの言葉は出ないです。
逆に、はっきりと認識していないと、このゲームを勝っていくのは難しいです。

＞「相場が間違っている」
＞「だれかオレの売買、見てんじゃないの？」
「おっかしいな？」
「どないなっとんじゃーー」
も同様です。

そこで、対処する、しない、が生死をわけることになります。

たとえ相場が間違っていて、自分の方が正しくてもです。で。

「ふん、こんなもんは、おれさまは相手せんわい。」（男性用）
「ほっほっほー、わたくしは、このようなものは許しませんわよ。」（女性用）

でどうでしょうか？

失礼しました。

いろいろありますね。

「相場が間違っている」
「だれかオレの売買、見てんじゃないの？」

相場はいつも正しいし、だれも売買を見てはいません（笑）。
こんなことを言いながら、状況をのみこんで気持ちを次に向けようとしているのでしょうか。
心理学に詳しい方、コメントしてください。

「うわぁ」とか「ちくしょう」とか
「かんにんしてぇ」とかはよく言ってますけどねぇ。

＞「玉を入れる」ことに気持ちが集中しています。
まさに　ご指摘のとうりでした。
モヤモヤがすっきりしてきました。
値動きの感じ、と、玉をいれなくっちゃという義務感みたいなものの
差が心のどこかにあったのを、今やっと自覚しました。

最近は、ボーっとしていることが多いです。
値動きに対する緊張感がないというか、きっとマンネリ化しているかもしれません。
やっぱり　区切りをいれ、休みを入れながらでないと　リフレッシュはなかなか
出来ないというのが実感しています。
今度はしばらく休みを入れたいと考えています。

とか言いながら　なんとなく上がってみると　そこそこのスコアー。
周りにいる人が終わってみると　なんでこんなスコアーなの？
なんてよく言われます。
ゴルフも後始末の上手い人が　良いスコアーで回ります。
（これ一度言ったかも？）

株も　そんな風になりたいです。

会話が少しずれているようなので、おまけで補足します。

林輝太郎は「上がる感じがしないなら買ってもダメ」と言っています。
イーストさんは「玉を入れる」ことに気持ちが集中しています。

相場は想定したとおり動いてくれません。技や形にこだわらず、動きについていく、そのためにポジションをつくる、ことに気を向けた方がいいかもしれません。
プロほど単純なやり方をします。「うわぁ」とか「ちくしょう」なんて言いながら、バランスのとれた対処をし、ゲームを進めていきます。

増し玉は人によって相当ちがいますからいちがいによいとも悪いともいえません。しかし原則的に「上がるようにも感じない」ならば増し玉はしないほうがよいと思います。また「自分の感覚からずれている」ならばなおさらです。（林輝太郎）　　タイピング：林知之　※かなづかいは原文のまま（笑）

お返事有り難うございます。
具体的には
全部で-3までを、試し1+分割2で（底持合い中に）買う予定、としてお尋ねしたいのですが。

2ヶ月間見ていて下がりが確認できた。
底に達する前にそろそろと思い、試し玉-1した。
そのまま　底うねりせず　上がってしまった。
しかし　あがり方から　数ヶ月の波としては上がるようも感じない。

このような場合、
A、値動きから判断して、試しの-1も切ってやり直し？
B、値動きから判断して、中勢としては上昇になってないので、下がってくるのを待つ？
C、時間経過から判断して、保持
d、そもそも、おかしい

つまり、買い下がりするつもりの試し玉が、反対に上がった場合でも、
自分の感覚とずれていると判断すべきなのでしょうか

ＣＢ裁定の件についてさっそくの
お答えを頂き大変ありがとうございました。

リスクの件ですが、ほとんど株に連動する
乖離の少ない銘柄を基本的に手がけますので
リスクといえば、動かないことによる手数料損
くらいではないでしょうか。後は上がるにしても
下がるにしても幅が大きければ大きいほど利益が
でますから。

金利上昇の件については下がった時の利益が
少なくなるといったところでしょうか。
上がれば関係ないですね。

後は、倒産リスク。これは、株にもいえることなので。

これらのリスクを総合すると、純粋に株だけよりも
かなりリスクが限定されていて気分的に非常に楽ですね。

ちなみに今回初めてですが、仕掛けたのはＣＢ300万買い
の空売り2000株です。（やっと買えました。＾＾）

銘柄はエスエス製薬5回債の裁定、下狙いです。
上に行けば、手数料損程度。4ヶ月ほど保合ってますので
秋にかけて下がってくるのではと。
確率は1/2ですが（保合いを入れると1/3？）リスクが
限定されているのでやってみました。
今後は逆日歩に注意を払いながら様子を見てみたいと
思ってます。

なんとか上手くいきますように。＾＾

> 流れが思うようにならなかった場合、無理して本隊をつくる必要は無い
> と考えるのは、間違いでしょうか

「試し玉を入れながらいい感触がない場合、本玉を入れずに撤退する（あるいは撤退を検討する）」
という意味でしょうか？

＞あえて言えば「相場の基本イメージは順張り」となります。
相場の基本は、大局順張り、目先細かく慎重に出し入れ、
ここまでは理解（頭でですが）したつもでですが、
流れが思うようにならなかった場合、無理して本隊をつくる必要は無い
と考えるのは、間違いでしょうか

逆張り、順張りと言葉だけを取り上げても議論としてむずかしいと思います。
相場の手法は千差万別ですから、戦略と具体的売買法のバランスがとれていればいいわけで、それ以上は「単なるやり方の違い」「好み」になってしまいます。

「保合を放れたら順張りで玉を入れる」という順張りの戦略があります。
放れたと思ったら元のレンジに戻ってしまった場合、損をします。しかし、乗れたときは短期間で利益がとれます。
「当たり外れ」「資金と売買数量のバランス」「値動きのパターンによるポジション操作（乗せ、損切り、持続）」「時間の経過によるポジション操作」など、細かい売買手法が「継続して利益を出す」という相場の目的達成につながっていればいいわけです。