「順張りじゃダメだよ！」
こう表現する場合は「飛びつき買いはダメ」という意味になると思います。

これは技術云々より、基本的なスタンスの誤り、あるいは、戦略上必要な「抑止力」が突発的に欠落してしまうことを戒めた表現ですね。

「流れについていく」ことが利益になります。
前期の説明があることを前提に、あえて言えば「相場の基本イメージは順張り」となります。
（単独で、「相場は順張り」というと誤解されます）

その上で、細かい玉の入れ方を示すために「逆張り」「順張り」となるわけです。


※書いていて自分で混乱してきました。まとまった文章として考えずに「喋る」感覚で書いております。ご了承ください。

相場は流れについていくことが原則です。
買う銘柄は「上がる」ものでないと儲かりません。「下がっていく」銘柄を買っていたら損します。
これは逆張りではなく、単に「流れに逆らっている」ことになります。

「逆張りは危険」という意見が見られますが、このことを指していると思われます。

「逆張り＝底と思われるところで安いときに買いを入れる」と明確な定義があると、議論の食い違いがなくなると思います。

数ヶ月単位での上げ下げを想定します。
天井から３ヶ月下がって「そろそろ底である」と思われる。つまり「底値圏には到達している」という判断で「安いところを買う」のは逆張りとなりますね。
これが基本の考え方でしょう。

しかし、「底をつけて上がり始めた」と判断してから「押し目で買いを入れる」のも逆張りです。
数ヶ月の上げ下げから見れば順張りですが、目先で見れば逆張りですね。
「順張りの逆張り」と言ったら不自然なので、「乗せを逆張りで入れる」でしょうか？

しんさんが「手法によって意味が違う」と書かれていました。
たぶん持っているイメージは同じだと思われますが、「手法によって」と言うより「使う場面によって」という方が適切なのかもしれません。
言葉ですから、使うときの前提によって意味が違ってくるはずです。

あっという間に終わり、明日からまたいつものように市場は始まりです。
北海道も昨日、今日と夏らしい暑い日でした。
市場の方も熱い動きになってくるかな？

ラッキーさんへ
ラッキーさんにとって居心地の良い掲示板なによりです。
これからも皆さんの疑問に対する説明を宜しくお願いしますね。
（助かっています）

野田さんのいうとおり、ノーリスクの相場はないです。
あるのはリスクを小さくするノウハウ。
品薄（流動性）の低い銘柄は転換株数を計算にいれて、上げて利が乗ったらツナギ・転換
をする事で流動性をカバーするのも一つの手です。
金利と裁定計数（私が勝手にそう言ってますが）によってのポジションの最適値も重要点。
金利上昇局面では残存期間は短く、クーポンの低いものを選び、金利低下では逆にする。
また、株自体での相場変動は、通常のうねり取りと同じ。

私はＣＢ裁定より以前から、ある銘柄のうねり取り的なコストダウンを続けてます。
ＣＢ裁定は、これの応用です。
野田さんも分かると思いますが、ポジションが大きくなると心理的負担が大きくなります。
ＣＢ裁定にも弱点は大きくありますが、うねり取りとの結合は今まで試した技法の中で
（あくまで私には）最もよいものです。

（きーさんの掲示板はしゃべりやすくて困るな・・・）

ラッキーさんの仕事場をあまり荒らしてはいけないとは思うんですが、私もちょっとだけ。

くれよんさんは、ＣＢ裁定はノーリスクと言っていましたが、これは値動きによる損失のリスクが低いだけであって、執行リスクや原株の品不足のリスクは避けられません。
執行リスクは出来高を追っていれば流動性の低いＣＢに手を出さなくて済みます。
原株の品不足のリスクは回避できませんが、これも銘柄の選択である程度は何とかなります。というか、ＣＢ裁定をやる上では品不足のリスクは覚悟しておかなければなりません。
他に金利上昇リスクがあります。金利上昇はＣＢにとっては天敵です。

決してノーリスクではないんですよ。

えりほさんへ
手口を公開しての討論会を行なうのも難しいもののようですね。
元はといえばここの掲示板も　野田さんとの　やりとりから始まった様な
もので、いつの間にか　こんなに訪れる方々が多くなってきたんです。
私と同じように悩んでいる初心者も多く、気兼ねなく質問できる環境に
なればな〜と運営を続けています。（実際は人任せですけどね）
実際に　Panの掲示板で質問するには勇気が必要でしたからね。
それに、中傷批判なども結構あり　私たち初心者には怖いところと思える
事もあります。
ん〜、なにかいい方法でもあれば良いのですけど。

しんさんへ
やはり、慎重にですね。
いつも思うことですが、自分の感覚で仕掛けると一歩早いかった
というのが多いです。
だから期間が長くなります。
もう少し慎重にやるように（待てるように）していきます。

名古屋城さん
>はい　上の文章の前半に以下の指摘を入れてください(笑)
OKです。（笑）

>１６日　　　　　　　　　　　　ここで買うと逆張りで良いんですよね。
それで良いと思いますよ。


きーさん
>下げているときに小康状態の様にも見えるし、底にも見える。
上げ始める前だと思われる横這いの動きってことですか？
そういう動きの時は私としてはまだ早いと思います。
しかし逆に上げ始めたので下げ止まったと思っても下げ止まって
ないかもしれないんですよ。

イーストさん、どうもです。

>0にした後、試しをいれた段階で
>「今回は、この持ち技で、こうしていくつもり」、、と公開しておいて
>そのとおりに、なってるかどうかを、皆が見つめていく。
>そのとおりになって、いない場合、その理由を質問してゆく。

これでもやっぱり「見やすい場帖＆玉帖」は必要だと思います。
これなしには精神論か技術論のさわりに終始してしまい、突っ込んだ技術の話は進めにくいで
しょう。
それから「場帖」「玉帖」無しに出来る話は、林輝太郎氏、板垣浩氏、立花義正氏の著書を読
めば良いかと思います。

「言っていること」と「やっていること」がアベコベかどうかを見るにも「見やすい場帖＆玉
帖」は必要ですし。

掲示板に「見やすい場帖＆玉帖」がカキコされて、Webmasterはどう思うのでしょうか（きー
さんはどうですか）？
多数の投稿者が3ヶ月分くらいの「場帖＆玉帖」をカキコしてきたら、掲示板が見づらくなるだ
ろうし。

手口を公開して、意見を求めたり、討論したりを望む人は、HPを作成して、しっかりと運営し
て行くところに落ち着いてしまうと考えます。そのときはきーさんのところに宣伝に来るとか
して、ギャラリーを集めなくてはなりませんが。
これが現実となると忙しくなりますねぇ。

一杯飲んで横になっていたら　今まで寝てしまった。
大分疲れているみたいだな！！
明日は完全休養の予定なので　一日中家でゴロゴロしています。

しんさん、こんばんは！！
さっそく質問です。
>いずれ上がると思うから　買い入れる　しかし方法は逆張り
>いずれ下がると思うから　売りを入れる　しかし方法は逆張りで

ではなんく、下げ止まった思ったから買う。
下げているときに小康状態の様にも見えるし、底にも見える。
こんな時に試し玉を入れてみるというのは　どの様に思いますか？

表現訂正します。
>　 買うなら２日以上連続で下げた翌日
>　 売るなら２日上げた連続で上げた翌日　　　
単純家さんは　もっともっと厳格でした。すみません。


>いずれ上がると思うから　買い入れる　しかし方法は逆張り
はい　上の文章の前半に以下の指摘を入れてください(笑)

>下げ止まって上げだしたと思われるから、その上げ波動の少し押したところ

つなぎについては余計ことでした　きーさんごめんなさい。

しんさん　はじめまして。また　ありがとうございます。
やはり順張りの買いですか。　

さらに確認させてください。
　　１１日　終値　３００円
　　　１２日　　　　　２９０円　　
　　　１３日　　　　　２８０円　　　翌日　-1
　　　1４日　　　　　３２０円
　　　１５日　　　　　３００円
　　　１６日　　　　　　　　　　　　ここで買うと逆張りで良いんですよね。

くれよんさん、どうも。
お尋ねの件ですが、

�@　オーバーヘッジは状況によってします。
�A　場帳やグラフは書きます。ただし、始めるときは自分なりに作ったエクセル計算式の
　　表で確認します。
�B　ＣＢの買い付けについては、証券会社で注文状況を確認してから注文します。
　　ＣＢの流動性やＣＢそのものの選び方は一番気を使うところです。
　　なを、私のやり方は竹内氏のやり方とは似て非なるものです。
　　ＣＢの買い下がりもします。あと、場中の注文は流動性のあるものだけで、普通はしません。

　基本的にうねり取りが先にあって、それを補う為のＣＢ裁定というのが私のやり方です。

少しは参考になったでしょうか。

手法によって意味は違うと思います。
大底目指して買い下がる。これを逆張りと呼ぶ人もいますよね。
でもここにいらっしゃる人の多くは違うと思います。

>いずれ上がると思うから　買い入れる　しかし方法は逆張り
>いずれ下がると思うから　売りを入れる　しかし方法は逆張りで

これは危険だと思います。

そうではなく
下げ止まって上げだしたと思われるから、その上げ波動の少し押したところ
例えば２日下げた翌日に買う。ということだと思いますよ。


>　　　１１日　終値　３００円
>　　　１２日　　　　　２９０円　　
>　　　１３日　　　　　２８０円　　　翌日　-1
>　　　1４日　　　　　２５０円
>　　　１５日　　　　　２５1円
>　　　１６日　　　　　　　　　　　　ここで買うと順張りですか。


順張りだと思います。


>きーさん　　どなたか　SANさんでしたか　すでに指摘されていましたが　
>　　　　　　　つなぎを切るとき　順張りになっていませんでしたか?

例えばコストダウンのつなぎと建玉維持のためのつなぎは違います。
コストダウンのつなぎならば切るのは逆張りだと思いますが、建玉維持の
つなぎの場合は順張りで切っても可だと思います。

「逆張り」　について　教えてください。

「値動きに乗る」　ために　プロの方々は　方法として　逆張りを　使う方が多いように
本にかいてあります。立花氏も徹底した逆張りですよね。

単純家さんも　たしか　買うなら２日下げた翌日
　　　　　　　　　　　　　　売るなら２日上げた翌日　　　とおっしゃっていました。


「値動きに乗る」というのは　玉の保有状況を言うのですか?

いずれ上がると思うから　買い入れる　しかし方法は逆張り
いずれ下がると思うから　売りを入れる　しかし方法は逆張りで

こういうことでいいのでしょうか?

たとえば　買う場合

　　　１１日　終値　３００円
　　　１２日　　　　　２９０円　　
　　　１３日　　　　　２８０円　　　翌日　-1
　　　1４日　　　　　２５０円
　　　１５日　　　　　２５1円
　　　１６日　　　　　　　　　　　　ここで買うと順張りですか。


きーさん　　どなたか　SANさんでしたか　すでに指摘されていましたが　
　　　　　　　つなぎを切るとき　順張りになっていませんでしたか?

知之先生
　　　　　　滝沢先生の本での　立花氏の売買についての記述おもしろかったです。
　　　　　　でもパンのソフトは必要ないと判断しました。　銘柄限定売買には・・。

こんにちは。初めまして、よろしくね。
ＣＢ裁定のことですが、
さっそくお伺い奉りますです。
ラッキーさんは、保険付きのうねり取り
を行なっていると伺ったのですが、
うねり取りとなると下げを狙ってオーバーヘッジも
場合によってはなさるのでしょうか。

また、裁定を掛ける時はＣＢのポジショニングが
重要になってきますが、いい位置についてきた
ＣＢを見つけた時にその株の場帳をさかのぼって
つけ又はグラフを書きうねりを見るのでしょうか。

アドバイスいただきたく、よろしくねぇ。＾＾

あっと、それといざＣＢを300万買付の株2000株から売り
を仕掛ける場合にＣＢの買付からすると思いますが、
100万しか出来なかった場合はどうなさいますか？
粘り強く同値の指値でがんばるか、はたまた場中の
動きを見ながらある程度の範囲を決めて指値を変更するか
どういたしますでしょうか。

実はわたくしの今の状況だったりして・・・＾＾；

気が向きましたらお願いしまぁす。

最後のはわたくしは粘ってみようかと・・・

今日で今週も終わりです。
なんて毎週言っているうちに今年も半年が過ぎようとしています。
あ〜、なんて時間が過ぎていくのって早いのか！！
これも　歳のせいかな？

昨日、板垣浩著の本をを久しぶりで読み返していました。
そこで目に留まったのが　「いま下げ止まった」ときは、上がらない前のこと、
というところです。
どういう動きになったら止まったのかは説明しにくいが何度も経験していると
分かるようになると書かれています。
なんとなく言っていることは分かるのですが、本当に分かるものなのでしょうか？

以前、単純家さんがおっしゃっていた　下げ止まったと思うから少し上げた後
の下げで買うというのを　納得していたので今はその様にしています。
これは少し上げたということは　一応底の型が出来ているので分かりやすい。
（それでも難しいです）

朝っぱらから頭をつかうと疲れる(@_@)　。

結構、楽しんでいます。
でも、冗談のようで本質だったりしてね。

私も野田さんにグラフと場帳を見てあまり長く考えたらダメと言われ
そうするようにしています。
それまでは一日中考えていましたから　なかなか頭から離れなかった
です。
それにしても　インクと紙しか見えていなかったとは　(T_T)　。

１２箇所以上もあると、つい迷ってしまってました。そうなると、
それこそ仕掛け理由とか作戦をノートに書いておかないと、あとで何だか分からなくなり・・・
ひょっとして、
場帖に書かなければ、ノートには沢山書いていいのでしょうか？

「場帖を見ているときに、(場帖には）余計なことが書いてあってはならない。」

あまりに抜けてる質問かもしれませんが、確認させて下さい。
（ど〜りて、場帖の余白への質問、無いわけです。一人だけズレていたかも・・）
場帖は日記じゃないですものね。
「場帖を付けながら、日記を書く。」っと。

(↑は、No.1100読む前に書いたので、サラッと感じる。は、少しぼーっと考えてみます。）

読みたいので教えて下さい。小説でなく「実録」の内容の
方がうれしいのですが・・・・どなたかお願いします。

グラフや場帖・テクニカルな本ばかり見ていたので、少し
目がチカチカして頭の中はデジタル場面で一杯です。
是川師や続いて山種師の本読んでリフレッシュしま〜す。

やりとりを読み返したら、ホンちゃんに小便のやり方を教えているような内容に見えます（笑）。
もう一度やり直します。

> 小さな天底に印を付けたりすることがあります

だいぶ時間が過ぎないと天井、底はわかりません。
それを「ある程度」でいいから感覚的につかもうと、場帳をつけているのです。


> １銘柄の場合は「見えてくるまでじっと見ろ。」なのでしょうが、

ジッと見ると紙とインクにしか見えません。
（ジョークではありません、ホントです）
サラッと見て、サラッと感じてください。それしかありません。

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毎日数回は練習してるんだから、
印が無くてもちゃんと出来るようにしないとね。
練習不足でした。
これからは印が無くても出来るように精進したいと思います。

あれから下がり出してやっと少しだけいいとこありました。

酔っぱらいを対象にしたものでは？　＞もう一歩前にお立ちくださいって書いてある
また、酔っぱらい以外を対象にしている場合、「公衆道徳の低下」という背景があります。

相場で勝つ、ということは「わずか数パーセント」の中に入ることですから、印がなくてもできるようにしないといけない、と思います。

書かないと、林さんから直接要請がきちゃうからなぁ。
小便のところには近頃は他のお客様のためにもう一歩前にお立ちくださいって
書いてあるところが多くなってきました。
これ以上前にはいけんがなってつぶやきながらも前にいくんですが、
印があった方がより正しい位置確認が出来るかも。

きーさんこんにちわ
次こそはまともなこと書きたいとは思っています。

昨日はあまりのカキコの多さに　ホンさんを見落としてしまいました。
いつも、ホンさんの登場を心待ちにしているのに。
今度　きつ〜い　突っ込みなどお願いします。（再起出来るていどにネ）

こんにちは！！
イーストさんの　これからの登場、楽しみにしています。
それに売買の方法、練習方法なども聞かせてね。

今は練習のつもりで　色々ツナギを入れたり切ったりしていますが、
私の目標はあくまでも本玉維持のためのツナギです。
目先の強弱を捉えながら波に乗っていく、そんな売買をしたいです。

ありがとうございました。

初めまして。
ＣＢ裁定をしているようですね。
私も取り入れている技法なので、アドバイスできるかもしれません。
私の場合は「保険付きのうねり取り」として使ってます。
きーさんの了承もあるようですから、遠慮なくどうぞ。

> 「グラフには余計な事は書き込むべきでなく、
> トレンドすら線を引かなくとも見えてくるもの」と記憶しています。

その通りです。
場帳にも何も書かずに使ってください。

小便をするとき、便所の足を位置を印する人はいません。
印がなくても正しい射撃位置につくことが可能です。

イースト@練習中です

> し、売買した日に値段と売買数量を公開するだけでは、議論をする材料として
> は不充分です。
> 公開する側は値動きの把握に注意を払っていますが、それを見る側は必ずしも
> 値動きを把握して
> いるわけではないのです。過去の値動きを知らないで技術的な意見は殆ど言え
> ません。
> その銘柄に関心のある人しか議論をしようという気にならないと思います。

そのとおりですねえ、”感じ”がないですから
上手な人や経験を積んでる人は、ぱっと見て、、、があるかもしれまえんが、
私みたいな下手っぴでは、意見さえでないかも。

こんなのどうでしょうか
0にした後、試しをいれた段階で
「今回は、この持ち技で、こうしていくつもり」、、と公開しておいて
そのとおりに、なってるかどうかを、皆が見つめていく。
そのとおりになって、いない場合、その理由を質問してゆく。
”思いどおりにならない場合”の対処、考え方、みたいなものくらいしか
動きを感じていない者からは、意見交換できないと思うのですが、
どう思われますか？

> と言うところまで、書いてしまって良いのでしょうか？
> 14日の売買が始まる前に上記の意見を書くのと、14日の売買が終わってから書
> くのとでは、読む側の感じ方も違うだろうし。
> 特に実際に売買している人にとっては、売買しようとしているときに上記のよ
> うな意見があると悩みが深まって行く気がしますが。

上記の逆ですね、そのとおりかもしれません
銘柄に興味をもっている人間には、有害かも知れませんね。

やっぱり、
考えどおりに行動しているか
それに反した理由は何か
くらいしか意見交換できないのかなあ

> じゃあ、売買が終わった後で、となると、ハズレたときには議論に加わりにく
> いし、当たったらイヤミな感じになりそうだし。

心しなきゃ。。。

ツナギを切るのは目的があって切るんですよね。

例えば、あくまでも例えば、です。
１−３のポジションにおいて、１−のツナギの処置を考えたとします。
売買値としては、２００−１５０で、現在の市場の値は１７０円とします。

方法１：１７０円で−１。この１枚は１−のフタであり、分解すると、１−１と０−３になる。
この１−１は利益確保状態なのでいつでも消せる。

方法２：１−が本玉維持の目的ならば、１−が引かれ状態（例えば３日連続２０１円以上）になったら、買い戻して損決済する。

方法３：１−が引かれ状態になったら本玉の１枚を現渡しして、０−２にする。

他にもいろいろあるでしょうが、自分で考えてください。
考えるだけではなく、自分のパターンとして確立するんです。

ＣＢの　お話遠慮なさらないで　カキコして下さい。
私には　お答えする能力はありませんが　詳しい方も沢山いらっしゃると
思いますので　自由にお話して下さいね。

これから　仕事に行って来ま〜す！

最近の上げ相場？全体ではよく判りませんが
注目している銘柄での上げが多いと感じる
今日この頃です。
どれに仕掛けようか迷ってしまうくらい
コンバーティブルアービトラージを仕掛けやすい銘柄が
ごろごろと出現してきてます。
初めてですのでどれにしようかな神様のいうとおりで
決めようかなって思ってます。＾＾
ほとんどノーリスクなので気楽お気楽でやってみまぁす。
以上、ＣＢの話でした。

きーさんへ
ここでＣＢの話をしてもよろしいでしょうか。

１９２５について８２０円前後で上値が重い感じがありましたが、今回は３回目
の８００円台で８２０円とツナギの値を越えてきましたので１日待とうかなと思
いつつ　昨日ツナギを切りました。
この売りツナギでも利益をあげようと考えれば下げているところで買い戻しをする
のでしょうが現物維持のための保険的なツナギと考えるときに　ツナギを切る時の
注意点は　何かありますか？

えりほさん、おはようございます！！
私はあまり意識していませんでしたが、手口の公開というのは色々と問題あり
なんですね。
まして意見の交換を求めるというのは　される方だけでなく意見してくれる方
にも色々問題がおきそうですし、ロムしている人にも影響を与えてしまう。

だけど知之先生の　おっしゃるとおり自分の方針を公開したうえで、一定の基準
を持った人達による討論は意義があると思います。
私も一応方針は公開していますが　勉強中の身ですので　考え方も日々変わって
きていますし　あえてその通りにしないこともあります。
ん〜、考えると益々　混乱してきます。

「手口を公開して議論・討論しましょう」に水を差す訳ではありませんが、そのためのルールを
考えると結構厄介ですよ。

まず公開すべきデータですが「見やすい場帖＆玉帖」が必要です。
きーさんのような、見やすくて、きちっとしたものが用意されていれば申し分ありません。しか
し、売買した日に値段と売買数量を公開するだけでは、議論をする材料としては不充分です。
公開する側は値動きの把握に注意を払っていますが、それを見る側は必ずしも値動きを把握して
いるわけではないのです。過去の値動きを知らないで技術的な意見は殆ど言えません。
だから、見る側へ過去の値動きを把握できるような「見やすい場帖＆玉帖」しなければ、議論が
できません。
実際に私のHP(*)を見てもらえばわかりますが、売買した日に値段と売買数量の公開では、その
銘柄に関心のある人しか議論をしようという気にならないと思います。

それから公開者の「方針」を表示する必要があります。
リズムなのか、うねりなのか、期間はどれくらいを見ているのか
順バリなのか、逆バリなのか、玉数はどれくらいに限定しているのか
利益はどの程度で満足できるのか、損はどこまで許容できるのか
私が思いつくのは以上ですが、他にもあるかもしれません。

最後に議論・討論の内容ですが「どこまで書いていいのか」が問題です。
例えばきーさんが手掛けている1925で6月13日終値から14日の建玉について意見しようとするとき、

私は値動きをこうとらえている：3日連続の上げ、4月からの場帖を見る限り4日連続の上げはない。

その値動きをみて、私ならこうする：4月からの動きのクセから14日は下げるかもしれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　幸い買い玉全てが利益になっているし、1000株売って利益
　　　　　　　　　　　　　　　　　を確保しておこう。4月からのジンクスを破って更に上げた
　　　　　　　　　　　　　　　　　ら、差し引き残りの1000株分だけの利益で我慢。

と言うところまで、書いてしまって良いのでしょうか？
14日の売買が始まる前に上記の意見を書くのと、14日の売買が終わってから書くのとでは、読む
側の感じ方も違うだろうし。
特に実際に売買している人にとっては、売買しようとしているときに上記のような意見があると
、悩みが深まって行く気がしますが。
実際私のHPでも同じ銘柄を手掛けている人が「自分は今後こう見ている」とメールを送ってくる
ことがありますが、概ね「迷いを増やす」だけにしかならないです。
じゃあ、売買が終わった後で、となると、ハズレたときには議論に加わりにくいし、当たったら
イヤミな感じになりそうだし。

皆さんはいかがお考えですか？

(*)私のHPアドレス
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4395/index.html

きーさんへ
売り建て切っちゃったんですか？
現物の買いは逆バリで入れていたのに、信用売りの手仕舞いは順バリにしたのですね。

この度、学生投資クラブを設立致しました。
ただいま、メンバー募集中です。詳しくはHPにて! !
学生でない方もHPの応援よろしくおねがいします。http://moomoo.gateway.ne.jp/home/monay

なんだか　押し掛け弟子のせいで野田さんを悩ませてしまったみたいですね。
ん〜、責任を感じてしまいます。
あまり深く考えないでください。
今までの指導で随分理解出来ましたし、後は自分で経験を積むしかないと
いうことも分かっているつもりです。

今日、１９２５のツナギを切りました。
- 1　　-3

帰って見てみると　なんと下げていますね。
もしかしたら　ハズレかな？
平均値は　７７１円になっていますが、損して買い戻すつもりの
ツナギが少し利益になっています。
これって平均値に加えて考えた方が良いのでしょうか？
変な質問ですけど　ちょっと気になったものですから。
こんな事を言っているから心配かけるのかな？