趣味の投資家・評論家から脱出する道はどこにあるのか。
「母をたづねて３千里」ではありませんが、見えてきたのが
「買い感覚」こそ「遊び感覚」につながっている！　です。
「事業家は売りが生命線」　これが「消費者」と別れる道標
だと思いました。だから「売り」主体の相場感覚を身につけ
ないと死ぬまで「ままごと」で終わると反省した次第です。

住友鉱山はすぐには売りません。「売りの指標創り」を捜しな
がら、ただ本気で「空売り」を体験するつもりです。　もう、
「６００分割買い仕込み！」などは頭にありません。　　拝

ゆっくり休養をとります。
と言うことで　今日も例の所で気張らしです。

現在、ポジションが小さいので今のような状況でも比較的冷静に
値動きを見ていることが出来ます。
時には試し玉だけで　値動きを追って見るのも　変動感覚を身に
付けるのに役立つかもしれません。
何もないよりは受け止める感覚は強いですからね。

そう言えば　名古屋城さんは　どうしているのかな？
髪結いさんは　元気に頑張っているのでしょうか？
Rom位はしてくれているのかな？
なんだか寂しいです。

は今日で３日間の下げです。

一回目の買値よりも安値で買うことに決めていますので手仕舞いか様子見
ということになりそうです。
ツナギを入れていれば間違いなく　買い乗せでしょうが、入れ損なってい
ますので様子見が濃厚です。

ただ、安値からの目先　上げ相場に入ったと感じていますから　ここの
逆行は形としては　乗せのチャンスのような感じもします。

取れそうと感じる場所は　人それぞれの感覚ですから、がんばれ！！
としか私にはアドバイスの言葉はありません。
出来たら　途中経過も交えて公開してくれると　有り難いです。
でも、公開することによって　ab28さんの売買に悪影響を与える
ようなら無理にとはいいませんけどね。

とにかく頑張って下さい！！

見ています。　住友鉱山は　安値高値を　切り上げながら騰がり始めていますので
値ぼれで　まさか　空売りした訳でないでしょうが
早い段階で　住友鉱山が　だましでなく　上に行くと　見抜いたａｂ２８ さんが
どうして　空売りに拘るのですか？

すでに上に行くと　見抜いたａｂ２８ さんは
「ままごと」とは思えません。
名人危所にあそばずですよ(笑)　
わざわざ　危ういところに身を置くことはないと思いますが
でも　うまくいくよう祈ってますよ(笑)
ガンバレ　ａｂ２８ さん！

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3657/index.html

住友鉱山の「ダマシ研究」で何気なくやった空売り実験が、以外なものを
発見してしまったと言う感じでいます。１銘柄固定の苦しさから脱却する
為、提灯売買もして正月も注ぎ込んで、追加選定した愛着ある銘柄です。

天井圏での空売りを、買いも入れながら肌に叩き込み、「ままごと」から
抜け出したいと念じています。資金を富士電機から移して、つなぎも予定
、場帖には出来高・信用残もこの戦いに限り復活します。

ここで学んだ上級者の指針を重ねて、自分流を立ち上げる試合に挑戦です

なおさんと　やり取りしていると　自分では感じていないけど
実際には　心の中にあったこと、また有耶無耶にしていたこと
を考え直すきっかけになって　役に立ってます。
自分では自然に（本当は試行錯誤しながら）やっているつもり
でも　他の人からは変に見えるということは　矛盾があると
もいえますからね。

きーさんが、ぼくの「ここぞ」という言葉に疑問をもったように、
ぼくも、きーさんの「まだ上げ途上ではないか」という言葉に疑問をもちましたのであのような書き込みをしました。
「上げてきたから下げ止まった」なら理解できたのですが、「上げてきて、さらに上げそうだから下げ止まった」と言っているように感じたので「？」と思ったのです。
これはきーさん独自の感じ方なのですね。

酒田の説明ありがとうございました。
とても解りやすく、自分の見方との違いがはっきりしてきて大変参考になりました。
ぼくの買いの条件は「下げ止まった」ですが、「上がっている」も必要だと思うようになりました。
「下げ止まって、さらに上げへの勢いがあるか」です。

上げ始める前に下げ止まった事を感じる。
これを感じられれば　理想的。
でも、今の私では　ここで買えばまた下がる。
下げ止まったと思って買っても下がるのだから仕方がない。

だから下げ止まったと思ってから買い下がって丁度良い。
自分なりに底だと思うところまで待つ。
そして分割買い下がり。
これだけでも　損をする確率が驚異的に減ったみたいです。

林先生の本を読んでから　今回で４回目の売買で、前回までの
売買は全て利益です。
もだ儲けは少ないですけど　慣れてくれば自然に増えてくるのを
期待しつつ練習に励みます。

損切りしたくなった時からの　一段下げが底。
こんな　ど素人的な感覚。
でも、最近はこれが良く当たるんです。
これが玉を持たずに感じられれば　変動感覚が身についた
ということですかね？

また変な　カキコをしてしまった(T_T)。

ちょっち頭にきたのでカキコしたけど、頭にくる義理
もないので、削除しました。お詫びに次回からちょっち
面白いお話を始めましょう。ばかばかしくも、株３年の
体験談です。じぁあねー、あ・びゃんと。

とても理解できます。
動きを逃がすまいとすると、無理に予想を作ってしまい、そうなりますね。
「自分のパターン」だけ出動することに専念するとうまくいくと思います。
そのかわり、自分のパターンでは絶対に迷わずに仕掛けることが必要です。

出動が多すぎる＝損が多い
自分の出番で躊躇する＝けがも少ないが儲からない

林投資研究所
http://www.h-iro.co.jp/
林　知之

この前お邪魔しました初心者の”それでも投資家"です。
変動感覚の話題が出ましたので、私も一言、デス。
５月から練習売買を始めたばかりで、たいしたことは言えないんですが、

玉を入れていないときは、場帖、グラフを見てもあまり感じない。
でも買おうとして、あるいは売ろうとしてタイミングを見ているときは、
値動きが現実的にと言うか、強くと言うか　感じる。
またこの時、林様がおっしゃるとおり、予測しますね。
ま、自分に都合のいいように予測することが多いかな、これがうまくいかない。

要するに、今の自分にとって変動感覚とは”値動きを強く感じる”　てことかな？

こんばんわ
色々なご意見アドバイスを頂き皆さん有り難うございます。
本当に感じる事そのものの様ですね。
簡単なようなことにも思えるが現実には迷いの連続だし、
よく外れる。
「うねり取り」に出てくる二人の娘さんのような素直さ
の中から生まれてくるとも思えるがそれだと私のような
物には一生曲がりがついてくるのか。
たくさんのグラフを書いたというのに。
下げ止まったと思っても下げ止まらず。
上げ止まったと思っても上げ止まらず。
実はこの本を読んでうねり取りが自分には向いているのでは
ないかと思っていたのです。さて　どうしようかな？

「変動感覚とは」の補足として思いついたので、ついでに書きます。

「休みを入れる」というのは「やりたい場面で我慢する」ことではないと私は考えます。
実際の相場では、値動きの中で「物理的に利益をとれるところをすべて取る」というのは不可能です。
個人的な感覚で、現実取ることのできる（取りやすい）場面（パターン）に絞ることが要求されます。
そうしないと、ゲームが荒れるからです。

「絞る」ことで、必然的に休みができ、ゲームの継続性（安定性）が増すことになります。

もちろん、感覚の修正が必要と判断し、強制的に休みを入れることもあります。

「とは」と書いてしまいましたが、ここに文章を書いて理解してもらう自信がありません。
が、とりあえず書きます。あらたな疑問、ツッコミをお待ちしております。

変動感覚とは、

　値動きを受け止め、値動きの傾向を「ある程度」予測する能力

と定義することができます。

ポイント１．
　あくまでも「ある程度」ということです。
ポイント２．
　これは客観的な判断ではなく、非常に主観的なものです。
　ですから判断の際、「好き・嫌い」という個人的感覚が入って当然、と考えてください。

今回からは　出来るだけ寄り道しないように簡単な事と思っています。
でも、その時々で　やれそうな感じがしたら　やってみるという気持ち
もあるんです。

初心をついつい忘れる事が多いので　そんな指摘があると　我に返ります。

なんか深夜モードで好き放題書いちゃって申し訳ないです。
でも、ツナギのことじゃないです。
リズムに乗ろうとしてるのか、うねりに乗ろうとしてるのか
みたいな感じと言うか・・・あ〜表現力がないです。
とにかく以前簡単なことからやり直すとか書いてたじゃないですか。
書いたから絶対にしなきゃいけないことは絶対にないけど、
色々一度にやろうと思うと難しくなるように思います。

曲がりさん　お元気でしたか？
ツナギの件　曲がりさんのおっしゃる通りかもしれません。
まだ、試しに入れてみようという段階でもあるので　その時
その時で言っていることが違うかもしれません。
実際に　一回で手仕舞いした方が良いと思いながらも無理して
ツナギを入れている状態なんですよ。
損しなければ大成功、ついでに　色々経験出来ればなおさらです。

屁理屈に聞こえるかもしれませんが　こんな感じで勉強中です。
でも、意見はどんどんしてくださいね。
外から見ると良く分かるかもしれませんが　本人は言われるまで
全然　気がついていないですからね。

きーさん：
ヘタッピの私が言うのもなんなんですが、5911のツナギの時くらいから
書き込み見てるとどうも目的がはっきりしないように感じるんですが
どうなのかな。もちろん損しないことが一番だとは思うし管理人として
の苦労もあると思うけど。

株３年さん：
>仕切れば、その後の値動きが、今の自分を明らかにしてくれるでしょう。
なんと言うか、言葉が出ません。

Erihoさん：
初めまして。HP見てますよ。私もストップ高は、あまり好きじゃないです。
というか私は嫌いです。（笑）

人見さん：
私の感じではＡはＢではないと思います。ＡもＢも大切ですが、たまに
ＢはＡの感覚を狂わすのではないかと思います。あくまで私の感じです。

Eriho さん、こんばんは！！
なかなか鋭い　後講釈　（笑）

私の場合　試し玉＝分割の一枚目　ですが、それほど神経質にはなっていないかも
しれません。
�@最初はとにかく買い下がりでした。
　これは野田さんに　注意をされました。

�A次は大底と思われる所を日柄を身ながらの買い。
　これは底だということで少しぐらいの上げ下げは気にしないで買いました。

�B今度は一応上げを自分なりに感じてからの買いで、かたちとしては下げた
次の日に試し玉を入れています。
しかし　３分割の一枚めということもあって本当は　追っかけ気味でもOKと
思って買っています。
２，３枚目に安く買えればいいや！！　という具合です。
結果はやっぱり次の一手は　入っていません。
内情が分かればこんな物です。

人見さん
はじめまして！
いつも見ていただいて　ありがとうございます。
私も勉強中の身ですので　詳しい事はいえませんが、人見さんが言われている
A),B)　両方と言えるのかもしれませんし　感覚ですから人それぞれとも言える。
これでは答えにならないですね。
林先生の本を　お読みと書かれていますが、板垣浩著の自立のために　プロが
教える株式投資という本を読んだことはありますか？
その本の　基本を身につける方法　１）、２）、３）のところが私にとっては
分かりやすい説明でした。
一度読んでみてはいかがでしょうか？
ここでは　文が長くて書き切れませんので、そして短く簡略に書くほど理解
していません。
本当は株３年さんの　おっしゃる通りやってみるのが一番かもしれませんよ。
頑張って下さいネ！！


ab28さん
実験ですか？
中段らしいところでの仕掛けの意味は、それで分かりました。
でも、私なら練習でも　もう少し安全そうなところで仕掛けます。
それでもはずれる事が多いかもしれませんけど。
登る山は違っても目指すところは同じですから、頑張りましょうね。


株３年さん
壮大な目標に向かって進もうとしているんですね。
結果報告（途中も？）を楽しみにしています。
髪結いさんが　お見えにならなくなって　心細かったのですが　株３年さんが
時々でも顔を出してくれるので　ほっとしています。
そして今回のように　何気なく課題とアドバイスを頂けると焦点鈍りがちの心
も引き締まります。
これからも　宜しくお願いします。

大和ハウスに目をつけていたら、どうするかなぁ。
4月21日の670円、24日に反発して、27日718円まで連続下げ、28日から2日連続の上げ、
4月28日の反発で「買おう」思って見ていたのならば、27日が21日を下回らなかったから
670円が「底なのかなぁ」と思う。
とすると、2日or3日連続の下げで玉を入れようと思う。
4月28日に続き、5月1日も上げて、5月2日に下げた。これを見て早くても試し玉を入れるのは
5月9日です。始めは慎重に入れたいので、5月9日も下げたら10日に入れるようにした（3日連
続の下げ）と思います。しかし、9日に上げてしまい、その後も3日連続の下げがないので、
私の場合だったら、まだ売買していないと思います。
「下げ止まった」とか「上げるかも」とかの確信が強かったとしても、5月8日寄付では買わず
（月曜の新規注文はあまり好きじゃない）、5月9日の寄付で買い（739円）、9・10日の2日連続
の上げを見て11日寄付で信用売建（780円）て、1-1にして、現在信用売りの外し所（短くても
2日連続の下げ）を伺っているとと思います。

うーん、見事な「後講釈」が出来上がってしまった。

買い方でひょっとすると、１年以上かかるかもしれない売買
を目論んでいます。その構想については、またお話できる
機会もありましょう、あは。
　
きーさん、こんばんは。場帳拝見しました。過去の値動きが
よく分からないのですが、−１のセンスはなかなかですね。
乗せはするのですか。それとも、上げ止まりの感覚を試して
みるつもりかなー。いずれにしろ、テーマと、変動の感覚を
大切にして、仕切って下さいね。仕切れば、その後の値動き
が、今の自分を明らかにしてくれるでしょう。がんばって。

人見さんへ
やってみられたら如何でしょう。考えても、堂々巡りですよ。
いくら必要なのか、ではなく、できるまでやるだけです。では。

「ダマシの指標」捜しのためのローリスクの売りでしたが、今回は
計画とおり逃げました。結果は又火傷しましたが、予め薬を用意し
ていたので軽くすみました。つまり５線音符での損切りです。

収穫は「ダマシの多発地帯」での売り玉で、本気とダマシの判別に
つながる値動きと日柄感覚が、買い玉よりはるかに鋭敏であった事
です。　私の性格では、どうも「買い」は呑気・鈍感を誘いあまり
勉強にならない、というのが今までの結論です。　研究や勉強一般
には「空売り」でやるのが質的に良いと感じている次第です。

こんばんわ
はじめまして、名前は人見、性は男です。
最近きーさんの株式掲示板を知りました。
とても勉強になります。
どうぞよろしくお願いします。
林輝太郎さんの株に関する本はとても好きです。
その本の中にもたびたび変動感覚という言葉が
出て来ます。
私は長い間この言葉を自分なりに考え続けていました。
この言葉がここの掲示板に登場してきていましたので
思い切って聞いてみたくなりました。

私の質問というか疑問というか、
それは、Ａ）はＢ）のことなのか？
変動感覚とは呼び戻せる記憶力の事なのか？
Ａ）変動感覚、感覚、感覚的、感じ、
Ｂ）記憶、記憶力、暗記、忘れないグラフ(形）、
変動感覚とは呼び戻せる記憶力の事なのか？
なん十枚、なん百枚、のグラフ、チャート、が必要なのか？
それとも一枚もいらないのか？
変動感覚とは？　今も答えが見つかりません。

今日は良いタイミングで　切りましたね。
私にはその　見切りがなかなかできません。

今度　空売りで仕掛けるときはまた　教えて下さいね。
上級者は売り上手な人が多いですから　私も勉強します。

野田さん、久しぶりです。
出来るかどうかは　分かりませんが私には野田さんの　やり方が
理解しやすく自分に合っていると思ってい実行しています。
きっと感覚と言いながらも　矛盾のない合理的な説明のせいだと
感じています。
今回の失敗というのは　予定通りに分割出来なかった事について
で、投資としては成功だと思っています。
予定通りに行かない場合も想定出来るようにはなってきています。
これも　野田さんのおかげですね。
これからも　売買を公開しながら　やっていきますのでお気づき
の点がありましたら　ご指摘をお願いしたいです。

所で会社の方は　落ち着いたのでしょうか？
それでは、また。

（多分書き込んでも大丈夫だろうと思うので・・・）どうもきーさんは私のやり方を参考にしているようなので代わりに説明します。

下げ止まった感覚というのは人それぞれで、私もきーさんもなおさんも異なります。また、同一人物でもその時の感情や体調などにより、感覚が違ってくることがあります。
酒田や中源線は、曖昧で、また時として大きく波がある人間の感覚をなるべく排除しようとして、規定が設けられています。
ただし、酒田の方は流派が枝分かれしており、また個人の感覚も生かそう（特に手仕舞いにおいて）という考えもあるために、中源線と比べて、その規定は緩やかです。
（規定と呼べるほどのものではないと言ってもいいかも知れません）

酒田（私流の酒田）は、５本の陽線にて５回終値が高く更新されたら「下げ止まった」とみなします。（理解してもらうために新値などの用語は使用せず説明します）
平たく言えば、前日比高が５回あれば「下げ止まった」とみなすのです。
また感覚的に（正に「感覚的に」）下げ止まったと感じ、前日比高３回で転換した可能性がある、と捉えることもあります。
ここでの問題は、５回も上げたら高いところを買ってしまう可能性があるということです。そこで私はハッチの１０％法と併用して、１０％上げたら５回上げていなくても「下げ止まった」とみなすことにしています。
（おそらくきーさんが言う１０％はこのことかと思います）
ただ、「下げ止まった」＝即買いではありません。また私はうねりの日柄も出動判断の要素にしています。

感覚というのは非常に大切で、特に手仕舞いやツナギにおいて感覚が求められます。ですからなおさんは正しい道を歩んでいると思いますよ。

それからきーさん、１枚しか買えずに上がってしまったことは決して失敗ではありません。利が乗ってきているのに何故失敗なのでしょうか。

方法が違っても　基本は同じだと思っています。
自分なりにルールを作っても　上がるか下がるかは分かりません。
それを　補うのが試し玉、分割、資金管理ですからね。

それと今回の仕掛けは、このまま上げてしまえば自分では失敗と
いうことになります。
３分割で買う予定だったのが　試し玉だけしか入れられないと
言う結果になりますからね。
まだ、分かりませんけど。

寝ぼけているようです。
[844]が買うきっかけになった動きですよね。
だから、ぼくが書いていたことはこの時点でのハナシですね。
「5/8は下げ止まったと思えたので買ったのでしょうか？」です。

[843]の�@はそのあとの動きを見ても「強そうだ」ということですね。
ここはきーさんの売買から得た経験ですからぼくは何もいえないです。

それにきーさんは酒田新値で見ているんですよね。
だからぼくの見方は参考にならないどころか、逆に害かも。

売買中に言うと混乱しちゃうかもしれませんね。むずかしいです。
ぼくの感じ方なので、あまり深く考えないでくださいね。(^^)

4/21が目先の底と仮定して、現在までの動きから下げ止まったと思えるか？
ということです。「下げ止まったと思うから買う」です。
このとき、何日上げたとか値幅とかも大事ですが、「数字そのもの」こそ最重要な情報ではないでしょうか？たとえば下値上値の推移とかね。
「上げると思うから買う」ではないということです。

ぼくは「買うタイミング」しか考えていないのでそれ以上のことはまだわかりません。
中途半端な意見ですいません。

http://www19.big.or.jp/~nao39/

ここから更に上げるかもしれない　という感じ。
上げて欲しいという願望というのは　どうしても出てきます。
そう言うときに手っ取り早いのが手仕舞いかもしれません。

そんな時にツナギをいれると　そんな考えが中立に近くなります。
今の私のツナギは熱を冷ますのが　一番の目的です。

さっそくご意見ありがとう。
ちょっと分からない事がありましたのですが？

＞4/21からのリズム(株価の数字)を追ってみて、670円より「下がりそう」ですか？
810円より「上がりそうか？」ではないです！！
はどういう意味なのでしょうか？
すみません理解できなくて。

それと【843】の�@は予測かもしれませんが、　自分では現在順行中なのか、逆行
が出たらこの逆行が順行にかわるのか？というこということを考えています。

うねりの上げ相場らしき物に乗れたかな？　という感覚があったときは陰線が出た
ときを気にしながら相場に付いていく。

順行中でも心配になればツナギもいれるし手仕舞いもしますが、
１０％逆行は順行への変わり目、陰線４本も目安にしています。
ただ、手仕舞いをするとき（損切りも含む）はルール無視も多いです。
まだまだ試行錯誤の最中ですので　変なこと言っているかもしれませんけどね。

>4/24 から３日下げましたが　5/1 でほぼ３日間を取り戻し
>5/2の下げでは僅か　一円安ですので、5/8に試し玉を入れることにしました。

これもきーさんが感じたことですね。

えらそうなこといいますが、あまり気にしないでくださいね。
ぼくの見方が間違っている可能性のほうが大きいでしょうから。

�@
>試し玉を入れてからは　３日上げ、１日下げて２日上げで
>８１０円と８００円台回復ですので、まだ上げ途上ではないかと思います。

�A
>直近からの上げが２０％になっているのでもうそろそろ
>ツナギか手仕舞いを考えても良い場所では？？

きーさんが感じたことは、この２つですね。
�@は「これからまだ上がりそう」という予想ではないでしょうか？

4/21からのリズム(株価の数字)を追ってみて、670円より「下がりそう」ですか？
810円より「上がりそうか？」ではないです！！

それにしてもいいところで買えましたねぇ。

http://www19.big.or.jp/~nao39/

大和ハウスの試し玉を入れるまでと　入れてから感じたことを
場帳の方に書いてありますので興味のある方は　見てください。
出来れば感想を頂きたいです。

　著者の旭洋子さんは、洋裁のプロです。
　その経験から「教わり上手」「習い上手」なのだろうと想像していますが、とにかく余分なことを考えずに素直に値動きをとらえて乗っていくことに専念し、数年でプロになりました。
　世の中のことをいろいろ知っていると、ついよけいなことを考え、また目先のプライドというものを大事にしてマイナス要因を自分で作ってしまいます。
　旭さんは、実にまっすぐに相場の勉強をして技術を身につけました。こういう観点から読むと、どんな人にも役立つ本だと思います。

　旭さんの成功（利益、技術の向上）に関しては、私が保証します。

今日は良い天気です。
でも、髪結いさんがしばらくお見えにならなくなったり、野田さんも。
株３年さんは出動開始だし、なんだか　みなさんを見ているとこれから
一波乱おこりそうな雰囲気ですよ。

ab28さん
今回は残念でしたね。
でも、良い勉強になった？
何が悪かったのでしょう？
思い当たる原因はありますか？
（中段だとはいつ頃から思っていたのでしょう？）

私も近いうちに純空　に挑むつもりですので　もしも
良かったら教えて下さい。


Erihoさん
私も　Erihoさんお勧めの本が分かりやすくて初心者には良いと思います。
というより他の本を読んでいて　この本を読み直すと頭の中が整理され
ます。
有害図書についても意見は同じです。
だけど以前は私もよんでいましたよ。
林先生の本を読むようになってから、全て処分しましたが１００冊くらい
ありました。
その時は笑ってしまいました。

私も持ってます。良い本ですよね。
でも林輝太郎氏の著書を多く読んでいる人には不用かもしれませんけど。
私が初心者に勧めるのはこの本と板垣浩著「自立のために　プロが教える株式投資」です。

本と言えば最近本屋には株の本がいっぱいありますね。
まともな本は少ないので立ち読みで終わってしまいます。

最近のタイトルで面白かったのは「ミラクル株」とか書いてあるもの。
タイトル見た瞬間に「ミラクル株」なら書いてはダメ（自分だけで儲けなさいよ）だし、
書いて世に広まった瞬間に「ミラクル」でなくなってしまう（本で仕手を作るつもり？）！
と思いました。
これは立ち読みする気にもなれませんでした。

それからちょっと前に売上好調だった「10万円を株で一億円」云々は立ち読みしましたが、
発想に恐れ入りました（笑）。Step1で10万円を300万円にして、Step2で300万円を1000万円、
Step3で1000万円を1億円にするそうです。何でStep1が30倍で、Step2が3倍、Step3が10倍
なんでしょう？Step1で30倍にできる技術が身に付けば、それを繰り返すだけでStep2,3は
不要ですよね（立ち読みで目次くらいしか見ていないので深くツッコミを入れないで下さい）。

これらは有害図書（相場で利益を目指す元青少年の育成に支障を与える）と思うのですが、
資本主義の世の中ではやっぱり「売れるもの」が「良いもの」なのでしょうかね。