| [きーさん] 10月13日(水)22時20分 内需関連","日経平均は大幅下落 それでも年初来高値の銘柄も多い完全に二極化 しているようだが 内需関連がまったく元気が無い。日経平均が下がれば一緒に下 がるし日経平均が上がってもなかなか上がらない。いずれ循環してっくるのかちょ っと不安になってしまいます。 [きーさん] 10月17日(日)22時03分 ニューヨーク","ニューヨークダウが一時10000ドル割れで、週明けの東京はどう なるのか？ [きーさん] 10月19日(火)07時22分 ニューヨーク次第？材料に振り回されるのは 嫌なんだけど、最近は やっぱり ニューヨーク次第という感じです。昨日は 反発したけど 今日の日本はどうな るのか？それでも、やっぱり今日も買下がりになりそうな私です。とり合えず計 画を遂行して行こう！！ [きーさん ]10月20日(水)01時00分 明日は？今のところ ニューヨークは ダウもナスダックも堅調。明日の朝は どうなっているのかな？でも、みんなが危ない危ないといっている時って それほ ど極端には下落しない事が多いよね。こんな時こそ買場なのかも。だけど、何も危 ない時に出動する事もないけどね。と言っておきながら なにやってんのか本当に 懲りない自分です。 [きーさん] 10月20日(水)21時49分 場帖を眺め 何をすべきか考えてみた。3ヶ月間 場帖をつけながら考えていると、 今まで気にならない事に気がつき 考え違いをしていた事に気が付いた。やっぱり 本だけでは理解していなかったようだ。まずは 場帖の形を整えなければ 駄目み たい。 [きーさん] 10月24日(日)23時20分 [サヤ取り] 鞘取りの場帖をを一年くらいさかのぼってつけてみると<何だか 今までと違った 感じがする。どうという事ももないのだが うねりを感じるというかこれから縮小す るのか拡大するのかがなんとなく感じられる。これって ただの錯覚なのかな [きーさん]10月27日(水)00時05 分[ダウ平均] 昨日のニューヨークのダウ平均は下げたが 日経２２５は小高く始まりなんとか プラスのままで終る事ができた。今日のニューヨークダウの結果は かなりの影響 を受けそうなきがする。それと鳴かず飛ばずの内需関連株が反発するようだとこの 先<一段高で今の水準訂正もありえるかも。それとみんなが これだけ警戒している 相場なのでニューヨークさえ 落ち着いていれば まだまだ安心では？ [きーさん]10月28日(木)20時33分 [日立電線] 500円から400円までの 分割買い下がり、やってはみたけど実際にここまで下がっ て来ると ちょっと怖い感じがしてくる。それに途中で慌てたり焦ったりで平均単 価は考えていたよりも有利にはならなかった。予定の10000株まであと1000株400円 割れで買のの仕上げとなります。今回からは自己資金の半分までと決めて挑むこと にしました。それにしても途中で損切りのチャンスを逸する場面があったが 出来 なくてそのまま来てしまった。こんな事を繰り返していたら練習二ならないです。 これが凶と出るか吉とでるか？本当は安全第一なんだけど やっぱり迷いが出てし まいました。自分で考えていたよりも投資に対する悪い癖は 頑固そうです。それ がわかっているなら 直ぐに損切りしろと言われそうですね。 [きーさん]10月30日(土)00時20分 [今日のニューヨークは！！] 今日のニューヨークは また上昇で始まっています。あちこちの掲示板では今日の 上げはおかしいとか色々な批判がでていました。そういう中でも しっかりと利益 を上げている人もいるようです。自分の考え方と違ったからと言って変だ変だと言 っも仕方が無いこと。利益をあげるには相場に自分を合わせるしかないということ です。政府のやることを怖がることはないけど、侮ると大損する事もありえます。 考えはいつもニュートラルにしておかなければ。 [きーさん]10月30日(土)06時56分 [場帳とグラフ] 場帳とグラフを眺めて 他の情報を考えないようにすると、株価というのは 満つ れば欠くるで 。上昇の後に下降、下降の後に上昇 と 単純単純 波乗りましょう。 [きーさん]11月3日(水)19時19分 [やっぱりニューヨーク] ニュヨーケク に振り回されてこんな所でフラフラしていると一気に急落しそうな いやな展開が心配です。あとは為替しだいという感じですが、ＮＴＴ株放出までは 大丈夫かななんて甘い考えも出てきますね。だって 変に底堅いですよ。政府のや ることは 分からない。（分かりすぎ？） [きーさん]11月17日(水)00時18分 [どこまで下げる] 日経平均は一服と言う感じだが 再び上げに入ると思います。二極分化と言われ 今度は一極化、 今日は久々に通信関連が下げると他の好業績株が買われた。この まま通信 株が調整すると 低位株も一緒に下げていくという予想もかなり多いが 実際はど うなるのか？最近自分としてはもうそろそろ 売りたい気分になって来ているので 近いうちに上げ始めるかもしれない。こんな予想で良いのかな？しかし低位株をみ んなが 投げに入れば底は見えてくるはず。新安値の数も連日200銘柄を越えている し、騰落率も昨日は70％を割り込んだ。低位株に関してはセリングクライマックス が近づいているのだが。みなさんはどう思われますか？ [きーさん1]1月18日(木)00時48分 [失敗] やっぱり空売りしたとたんに持ち上げられてしまいました。このあと どのように 始末するかが思案のしどころです。実は売りのつもしで買いのボタンを押してしま い直ぐに売り手仕舞いしてから再び空売りしなおしました。そのままにしておけば 今頃 ウハウハでした。本当に大チョンボでした。とか言ってますがこの空売り も実は操作ミスでしたなにをやっているんだか。 [きーさん]11月20日(土)21時25分 [低位内需関連株] 通信関連が押した時に 低位株が反発してきた。このまま通信株の戻りから 足並 みを揃えて上げて行くようだとこの相場も もう少し持続するかもしれない。月足 で見てみると底練りと見られる銘柄も多くもうしばらくするとどんどん上げて来る 物が出てくるはず。そのタイミングで替えれば良いが、それはなかなか難しいと思 う。ここから ある程度下げたら ゆっくりと分割買い下がりで買える所まで買っ て 後はゆっくり待つのも手かもしれない。一回上げだすと なかな替えなくなる ものです。 [きーさん1]1月25日(木)22時22分 [半分手仕舞い] 日立電線が6連騰 なので560円で5000株利食いした。でも今日は 全体に弱含みだ ったので 明日はどうなることやら。 [黒川哲行]11月26日(金)22時40分 [初めて書きます] こんばんは。日立電線、良かったですね。私の持っている物はちっとも上がりません。 投資はいつも、最悪の事態を考えるべきですね。 [きーさん]11月27日(土)00時07分 [いらっしゃいませ！] 以前、panのなんでも掲示板で 私の相談に お答え下さった黒川さんですよね。 その節は ありがとうございました。このような未熟者の ＨＰにいらしていただ いて恐縮です。今度から ここの掲示板にも時々 お立ちより下さい。 [きーさん]11月27日(土)07時30分 [恥かしいですが] 曲がりさんへあんな場帖を見られるのは恥かしいのですが、あれが自分の実力なので あえて掲載しています。どなたかに 意見などいただけたら勉強になると思っていま すので、悪いところは注意していただきたいと 虫のいいことをかんがえているんです。 今回、分割買い下がりをしてみて失敗したな と思うのは買い始めに慌てて買っているも ので 平均単価が高くなってしまったということです。これが最後まで尾を引くこといな りました。今後も宜しくお願いいたします。またいらして下さい。 [野田] 11月27日(土)15時18分 [そんなに悪くないですよ] 私は買い下がりはやらないので偉そうなことは言えないのですが、そんなに悪くないと思 いますよ。ただ少々格好が良くないですよ。 －１ずつ買う方針だったんでしょ。途中で－２を入れたのは欲からでしょ。 －１ずつだったら全部－１の方が格好いいし、－２－２－２でもいいし、－１－２－３に ようなものもいい。 －１－３－２－１－４なんてものは論外！格好が良くないと女性にモテませんよ。 それから、早いんです。上げたらどうしよう、と思うのでしょうけど、上げたっていいじ ゃないですか。 上げ始めたら２～３ケ月つづくものですよ。仕手株でない限り途中では絶対押しがあるの ですからその押しで買えばいいんです。 底の１点で買い下がり完了なんて神様でない限りできるものではありませんよ。 黒川さん向けのギャグになりますけど、相場は女性と一緒です。 「早いと嫌われる」ついでにもう一つ言います。あの空売りはムダですよ。 き－さんさんは強気なんでしょう？強気なのに何故買い平均値４６５円より８０円も下で 空売りするんですか？下げ続けるのを見て弱気になったのですか？繰り返しますが、相場 と女性は一緒です。 強気なら徹底して強気で行くんです。強気で行って「マズイ」と思ったら、過去を清算し て、冷却期間を置いてまたアタックすればいいんです。 ある時は強気で突然弱気になるような男はモテませんよ。 ひまつぶしに書き込みました。 （まじめに書いていませんからそのつもりで・・・） [きーさん1] 1月28日(日)00時30分 [野田さん、ありがとうございます！！] 野田さんに来ていただいて感激です。 Panの掲示板でいつも拝見していて助言していただければなと思っていました 。本なんかを参考に 行っていますが、確信があってやっている訳ではないので 直ぐに 不安になります。野田さんのような方に 指導していただくと 迷いが消えます。 今度からは もっと上手く 行いたいと思います。 ありがとうございました。これからも何か お気づきの点がありましたら指摘していただ けるとありがたいです。また、来ていただけるのを 楽しみにしています。 [きーさん] 11月28日(日)08時38分 [曲がりさん、おはようございます。] -1-2-3-4ぶんの投げは 仕掛けが早すぎの為損切りの方が良いと言うことでしょうか？ それとも買いの間隔が早すぎの為 コストが高すぎるということでしょうか？ 買い下がりの目標は バブル以降の最安値をを目標に買い下がりましたが、結果としては 少し割り込みました。野田さんにも指摘（心を見透かされました）が 弱気になり変 な所で空売りを入れ<てしまいました。ん～、やっぱり下手ですね。 [きーさん] 11月28日(日)11時17分 [不当分割] 不等分割。カッコいいですよね。野田さんの玉のたてかたは1・3・5計９で本玉、ツナギ を入れてまた 1・3・5計９を乗せ（合計１８）、更にツナギを入れて手仕舞い。 私もこんな玉のたてかたが出来ればいいなと考えています。 まだまだ変動感覚も出来ていませんので 失敗するのが目に見えます。それと ツナギと 乗せも難しいですよね。私のような下手くそがやればどんどん悪い方に向って行くと おもいます。 野田さんは どのようにその技術を習得されたのでしょうか？すごく興味があります。立 花義正さんの著書を何度か読み返していますが、場帖を見ても最初は全然理解出来ま せんでした。 最近はなんとなく 分かるような気がしていますが、多分自分には見えていない所が沢山 あるのだと思いますが 少しは進歩しているのかもしれません。 まだまだ 1000株ずつの分割をやりながら変動感覚を身につけて行きたいと思います。 不等分割、ツナギ、乗せにあまりこだわる 事はないと言われそうですが目標ですから、 これからも 見ていてください。 [曲がり] 11月29日(月)02時39分 [今週もがんばりましょう] ＞仕掛けが早すぎの為損切りの方が良いと言うことでしょうか？ ＞それとも買いの間隔が早すぎの為 コストが高すぎるということでしょうか？結果的に 自分の目論見がはずれた場合ということです。予想できないくらい売られだした場合 は一度撤収します。予想できないリスクを背負う勇気はありません。 不当分割これは、基本だと思いますよ。 私の場合目的はいかに平均値を有利にするかですから。 そう考えて建玉すると自然と値幅も大きくとるようになると思いますよ。 うまく言えませんが、相場が教科書で本は参考書だと思うんです。 本を教科書にすると間違いますよ。１・２計３でも良いですから失敗しても良いくらいの 気持ちで建ててみれば不当分割の感覚が分かると思います。 [きーさん]11月29日(月)06時46分 [試し玉] 曲がりさん、おはようございます。今週、がんばってください。でもあまり無理をなさら ないように。 ところで 試し玉についてですが最初の一枚が 単純に試し玉と考えるのでしょうか？ 私の場合は 最初に大体の目標を立ててしまうのでなかなか目論見<が外れたと感じるま でに時間がかかりすぎるようです。 日立電線の場合も-4くらいまでは 順調に下げているなくらいに思っているのかもしれま せん。 仕掛け始めて玉数を増している時も 確かに迷ったりするのですが手仕舞いの時期の方が よりいっそう 迷います。やっぱり 欲が深すぎなのかもしれません。 野田さんに欲が深いと指摘された事を家内に話したら、笑われました。 とにかく今回 手仕舞いが済んで 再度仕掛けるときには 挑戦してみようと思います。 [野田]11月29日(月)12時32分 [無題] 他人の建て玉の批評というのは、実は、いい加減なものなんです。 批評する人は実際に売買している訳ではないですから。 ですから、私のコメントもそのつもりで読んで下さい。 それから、－１－３－５の不等分割は全ての相場でできるわけではなく、途中で上がった ために買えなかったり（そのかわり乗せで調整しますけど）、予想に反して下げてし まったり、なかなか上手くいくものではないです（実践者ですからわかりますよね） 試しと不等分割については、（約束はできませんが）別の機会に書き込みます。 （私の失敗談中心になりますし、失礼ながらきーさんさんに受け入れてもらえるかわから ないので・・・） [野田1]1月29日(月)19時04分 [買いのリズムについて] 試しと本玉について書き込もうと思ったんですけど、かなり長い文章になりそうなので、 何回かに分けて書きます。（不定期ですよ）質問・・・上げ相場は陽線が多い、は正 しいか？それとも陽線も陰線も同じ数であり、陽線の方が陰線より値幅があるから上 げ相場なのか？バカな話だと思わずによく考えてみて下さい。 答は前者ですよね。これは、２日上げて１日下げるとか、４日上げて２日下げる動きが連 続して、上げ相場なんですよね。場帖やグラフから値動きを受け止めるってことは、 このことなんですよ。 新聞から場帖に書き写すだけではダメなんです。 きーさんさんご自身の玉の入れ方について、じっくり考えてみて下さい。 ９月９日から土日をはさんで毎日買っているでしょ。 これ、前日終値より下げたから買っていると思うんですが、下げたら追いかけて買う繰り 返しになってますよ。先述したように、下げ相場の場合、何日か下げて戻すことをく り返す動きですから、例えば３日続けて下げるところを毎日買うのではなく、３日下 げたら１枚買い、戻りを見て、また下げの３日目に１枚買う、という感じで玉を入れ るとリズムがつかめます。 （３日というのは例ですよ。私、日立電線のリズムは全く知りませんから・・・） このやり方は、値動きで玉を入れる方法ですが、値幅で入れる方法もありますから、場帖 を睨んで検討してみて下さい。 [きーさん] 11月29日(月)21時23分 [こんばんは！！] 野田さん、こんばんは！ちょっと前に仕事から帰ってきて 早速掲示板のチェックです。 すると楽しみにしていた野田さんの書き込みがあって大喜びです。実際に実践されて いる方の お話しを聞ける機会というのはそんなに あるものではありませんので 本当に楽しみにしていました。 本で読んだ事のあることでも 何故か野田さんの言葉で聞くと納得してしまいます。 今日は、これからじっくり場帖を見て考えてみます。 野田さんが今度いらっしゃるまでには なんとか理解を深めておきたいです。 今日は ありがとうございました。 [きーさん] 11月29日(月)22時14分 [やってみました] ちょっとやってみましたが リズムで買い下がるのは意外と難しいものですね。 値動きを受け止めるには やはり繰り返して練習するしかないみたいです。 値幅で買い下がるのも 結果としてはリズムで 行うのと同じ事になるのでしょうか？ とにかく やってみます。 [曲がり] 11月30日(火)05時52分 [リズム] きーさんさんおはようございます。 野田さんはじめまして。 （３日というのは例ですよ。私、日立電線のリズムは全く知りませんから・・・）実は私 はこの点を一番重要視して実践してます。長く付き合ってリズムがとれる銘柄が３つ ４つあると毎年収益が安定すると思いますよ。 [きーさん] 11月30日(火)06時30分 [曲がりさん] おはようございます私も そう思いますが、まだ一つも物にしていないのでまずは日立電 線を なんとかしたいと考えています。ありがとうございます。 [野田] 11月30日(火)09時43分 [今日気がついたけど、何で？]＞野田さんの玉のたてかたは1・3・5計９で本玉、ツナギ を入れてまた1・3・5計９を乗せ（合計１８）、更にツナギを入れて手仕舞い。何で 知ってるんです？私の建て玉の典型は、ある個人ＨＰに披露しただけで、Ｐａｎをは じめとする大衆掲示板には書き込んではいないのに。横のつながりがあるのでしょうか。 [きーさん]11月30日(火)13時16分 [問答有用] 私も 時々 見に行っているんです。その時に見たのを 覚えていました。すみませんで した、ファンなもので。目にとまったら どこでも一応 読ませてもらっています。 かといって ストーカーではないので ご安心を！！ [野田] 11月30日(火)18時31分 [？] ファンって、糸魚川氏？私？私だったら、やめた方がいいです。 私がどうしようもなくド素人だったころ、ある人が売買のやり方を教えてくれました。 たった１日の話し合いで終わってしまい、弟子入りを断られたんですが、別れるときに、 「上達した後、熱心に向上を望んでいる人から教えてくれと言われたら、拒絶するな 」と言われたんです。 私自身がド素人だった頃その人から教えてもらった感激は忘れていません。 だからＰａｎのみみさんやきーさんさんにお節介ながらコメントしているんですよ 。自立を目指すんだったら、ファンはやめましょうよ。 曲がりさんもきっと同じことを言いますよ。 [きーさん]11月30日(火)19時19分 [分かりました] そうですね、私も真剣に上達を望んでいます。 自立をするように 頑張っていきたいです。何から何まで 本当に勉強になります。 そんな事から変えていかないといけないんですね。 私は 恵まれていると感じます。 [野田] 11月30日(火)20時11分 [不等分割] 曲がりさんは４分割、私は３分割で本玉を建てますね。 これは、曲がりさんが言っている通り平均値を下げることが目的です。 －１ずつ１０行程買ったとしますね。 そうすると平均値はほぼ真ん中になりますね。 下値で厚くしたとしても最初に買った玉があるため、あまり平均値は下がらないですね。 つまり、－１ずつの買い下がりというのは、目的の－１０になったとき時価と平均値 の差が大きいんです。 不等分割だったら時価と平均値の差は縮小するんです。 （小学生の算数の世界ですね）もう少し言いますと、－１ずつの場合は首尾良く上げ始め たとしても平均値を越えるまで指をくわえて待つしか無いんです 。私が３分割にしているのは、「乗せ」を３分割でやりたいから本玉も同じにしたい、と いうのが理由です。そして、乗せはどうしても３分割が有利なんです。場帖で確認す るとわかるんですが、例えば５連続上げた後など、上げの勢いの反動の押しは陰線３ 本までで終わる確率が高いんです。 （林先生の統計では８０％以上）陰線１本目で乗せの１行程目、２本目で２行程目、上げ に転じたらそこでおわり、３本目が出たら３行程目を建てるんです。 場帖の上げ相場のときを確認してみて下さい。 （下げ相場の戻りでもいいですよ。 あ、それよりもきーさんさんが５枚手仕舞いした後の押しが良い例ですね。 [野田] 11月30日(火)20時40分 [不等分割その２] 今確認したんですが、きーさんさんが手仕舞いした後の押しは陰線１本だけでした。スミ マセン（日立電線の場帖を書かないといけないかな）もう少し補足しますね。 押しで陰線１本で終わる確率２０％２本で終わる確率５０％３本で終わる確率８０％ です。 強制はしませんし、失敗しても責任は取りませんが、今大きく上げている反動がでたら －１ずつ入れてみたらどうですか？ ただ、もし陰線４本目がでたら乗せの分は一括して手仕舞うことです。 怖くてできなかったらやらなくてもいいですよ。安全第一ですから。 [野田] 11月30日(火)20時50分 [その３] よくよく見たら、きーさんさんは指し値してますね。これ、やめましょう。末永く相場を 続けたいのなら、注文はは１日１回、寄り付きの成行きで・・・ では、これにて。 [みみ] 11月30日(火)22時46分 [すみません のぞかせてもらっています] こんばんわ 始めて書き込みします。見ているだけにしようかとも思いましたがそれもおかしいかな－ 、ずるいかな－と思いつつ一晩考えましたがすみません一言書き込みさせてもらいます 野田さんへかってに割り込んですみません。先日はありがとうございました。感謝してい ます。今、場帳をコピ－して色々研究中です。今まで気づかなかったこと、気づこう としなかったこと？ちょっとですが見えてきた、見えそうな気がしてきています。 また、私の努力の仕方が技術の向上の道とは間違った方向だったのかも－って感じ始め てもいます。「相場が教科書で本は参考書」の言葉、ショックな言葉でした。大げさ な言い方ですけど私の考え方ホントひっくり返りました。大切に大切に心に留めてお きます。割り込んじゃってすみませんでいした．．．．．．。 き－さんへ かってに割り込んじゃってごめんなさい。勉強させて下さいね。株式日記読みました。 き－さんの努力のいくらかでもってしなきゃって私、おもいます。 [きーさん] 11月30日(火)23時36分 [指値] 野田さん、こんばんは！！ 不等分割から その３まで とても中身が濃いですよ。今まで 本から得た知識ばかりな ので 頭の中の霧が晴れたみたいです。やっぱり不等分割はものにしないと駄目そう ですね。底から平均値までたどり着くまでの長さはとても 辛いです。きっと、たどり着かない事も多くなりますよね。 それと指値ですが、次回からは やらないつもりでした。成り行きでなければ ダメと本 で読んだんですがなかなか 理解出来なくて今回は指値でやってみて、その後場帖を 見ながら成り行きのシュミレーションをしてみました。結果は あの苦労はなんだっ たの という感じです。指値、肝に命じてやりません。野田さんのおっしゃる通り 末永く相場を続けたいですからね。 乗せですが、今回はチャンスがあれば是非やってみたいと思いますがツナギは必要ないで すか？ ちょっと 急ぎ過ぎですか？ 質問、本玉の後にツナギをいれますが、このツナギは乗せの保険としてのものでしょうか ？ もし、そうだとしたらツナギを外すタイミングは いつになるのでしょう。 理解不足で 変な質問をしているかもしれません。あまり変な事ばかり 言うようでした ら 遠慮しないで怒ってください。どんな事があっても 最後まで頑張っていきます ので、宜しくお願いします。 [きーさん] 11月30日(火)23時44分 [みみさんへ] みみさん、こんばんは！私も、Panの掲示板でみみさんと 野田さんのやり取りを見てい てとても、参考になりましたし、羨ましくも思いました。それで野田さんに お礼を 言ったのがきっかけで このように親切に指導して頂けるようになったんですよ。 みみさんも一緒に 勉強して行きましょうね！！ [曲がり] 12月1日(水)01時13分 [こんばんわみなさん！] みみさんへ はじめまして＞「相場が教科書で本は参考書」これはたぶん私の発言ですね 。乱暴な言い方すぎました。 だから考え方ひっくり返さないで下さい。野田さんに怒られちゃいます。野田さんはそん な過激な考え方はしていらっしゃらないと思います。ただ、実践してなんぼ、そして 失敗してなんぼだと思うんです。 今成功してる人のほとんども数え切れない程失敗してると思いますよ。 失敗しないと成長しません。 実践なくして技術の向上はないと思うんです。野田さんへここでの講義は本１０冊読むよ り勉強になります。もう反省することばっかりです。 特に その２は私には感動ものです。今からさっそくチャートで検証します。 きーさんさんへ最初にもいいましたが私の手法はアバウトです。 (というかいい加減です。) ただ、どんな手法を使っても目的はいかに安く買い高く売るかですよね。 その為にテクニカル分析をしたり分割売買したりするんですよね。 これが大事だと思うんです。私のやり方はいい加減ですが、いかにして買い平均値を有利 に持ってくるかだけは常に考えて売買してます。 分割売買もツナギも私は手段だと思います。 手段は目的の為に使わなければダメです。 私は90％の確率で底が分かる手法があれば買い下がりなんて精神衛生上あまり良くない事 はしたくないです。目的と手段をもうちょっと単純に考えた方がうまく行くかもしれ ませんよ。(軽く聞き流して下さい・・・) [きーさん] 12月1日(水)07時01分 [曲がりさん] 曲がりさんは アバウトと言っていますが、基本が出来ているから 出来るんだと思い ます。 基本が出来ないでアバウトでは きっとただのドシロートなのだ と思いますよ。 「目的と手段を もうちょっと単純に」、心にチックっときますね。 一生懸命やるあまりに 目的と手段を間違えているときがあります。 後で平均値を計算してみたら半分より上なんですから、がっかりです。 本番では 心がみだれて変な事をしてしまいますよね。 基本を繰り返すことによって応用もきくようになるのではと思います。 これからも助言お願いします。 [野田] 12月1日(水)12時31分 [順行・逆行] 曲がりさんが検証するとのことですので、用語（相場用語ではなく私の用語です）ととも に正確に説明しますね。 まず、上げ相場において前日終値より高く引けることを「順行」と呼びます。 下げ相場における引け安も同様に「順行」です。 逆に、上げ相場において前日終値より安く引けることを「逆行」と呼びます。 下げ相場における引け高も同様に「逆行」です。 これらは、前日終値と当日終値の比較ですね。 前日終値と当日終値の比較ではなく、前日ザラ場と当日ザラ場を比較して、上げ相場 の逆行のザラ場安値や下げ相場の逆行のザラ場高値を「逆行新値」と呼びます。 逆に、上げ相場の順行のザラ場高値や下げ相場の順行のザラ場安値を「順行新値」と呼び ます。 昨日下げ止まる確率を書き込みましたが、正確に言えば、逆行新値の確率なんです。 押しの玉の建て方をからめて説明すると次のようになります。 左から、上げ相場における寄付・高値・安値・引値です。（前日は陽線で１５０円引けと します） ①１５０・１５５・１４０・１４５・・・逆行１本目、逆行新値１本目 ②１４５・１５０・１４２・１４３・・・逆行２本目 （前日の１４０より安くないから逆行新値ではない） ③１４３・１４５・１４３・１４５・・・順行 ④１４５・１４５・１３９・１４０・・・逆行３本目、逆行新値２本目 ⑤１４３・１４５・１３５・１３５・・・逆行４本目、逆行新値３本目ですから、 ①で買い、ここで止まる確率は２０％ ④で買い、確率５０％ ⑤で買い、確率８０％になります。（それぞれ翌日の寄付で買います）ただ、 ４本値を場帖に書いている人は少ないので、新値ではなく終値ベースの逆行で玉を入れて も全く問題はないと思います。（私も書いていません）余談ですが、私は逆行新値が ５本出たら、それは相場の転換の暗示ととらえてます。（ハズレもありますけど）建 てるタイミングとツナギについては項を更えて書き込みます。 [野田] 12月1日(水)19時03分 [つづき] 何だか、この掲示板にぎやかになっちゃいましたね。 気軽に書き込んでいるので気軽に読んで下さい、別に講義とか指導の意志はありませんか ら。売買する主役はきーさんさんですよ（私、ここで買え、なんて言いませんから） 。ツナギの話をしたら私もＲＯＭモードに戻ります・・・ 前回は面倒くさい説明をしましたけど、もっと簡単に考えて、本玉が利益になったら逆行 で早めに乗せよう、くらいの気持ちでいいんです。 きーさんさん、スルドイ質問しますね。 曲がりさんが言う通り、利益になれば分割もツナギもやりたくないですよ。 でもやらないと失敗する可能性が高くなるからやらなきゃいけないんですよね。失敗＝損 が一番嫌ですから。 上げ途中の押しで分割して乗せることを前回言いましたが、これ、結構恐怖心があるんで す。 だから、きーさんさんの言う通り、反対玉を建てておくと心理的に保険がかかったようで 、恐怖心が和らぐんです。 私、ツナギ玉を建てたまま押しを買いますが、立花義正氏はツナギを外してから２分割で ５ずつ乗せてますね。 私がツナギを外すのはツナギ玉が損になってからです。損になっても乗せ玉は益になって ますから気にしないんです。 ツナギを入れるタイミングは、本玉が利益になっていればどこでもいいと思うんですが、 以前コメントしたリズムで入れるのがいいように思います。 絶好のタイミングは順行連続５本を見せた翌日や出来高を伴って１０％以上噴き上げた翌 日でしょう。でも、噴いてもヒゲがない場合は１日待つんです。 それから、仕手化した場合は話が別ですよ。 あと、乗せをやらずに本玉でどーんと買っておけばいいじゃないか、と言われそうですが 、失敗した場合再起不能になりたくないから、本玉と乗せ玉を分けるんですよね。 だから乗せ玉が本玉より多いとＮＧだと思います。 みみさんへ まさか見ていたとは思いませんでした。 誰が見ているかわからない、という恐ろしさを思い出しました。 相場＝女性論、性差別する意図はありませんので見逃して下さい。 [きーさん] 12月1日(水)19時41分 [うわー！！、ダブルで来ていますね。] 二回まとめてですから、プリントアウトして勉強してみます。 どんどん、中身が濃くなってきますね。 本なんかを 読んでも なかなかその時の心の中までは具体的にはわかりませ んから すごく参考になります。 後で、また質問するかもしれませんので 宜しくお願いします。 [野田] 12月1日(水)20時42分 [きーさんさんへ]中身が濃い印象を持っているみたいですが、別にむずかしいことではな く、古い型の相場師だったら皆当たり前のこととして知っていることです。 順行・逆行のことは曲がりさんが検証する上で混乱してはいけないと思って書き込んだだ けで、別に知らなくてもいいんです。そのうち体で覚えますから。 ではおやすみなさい。 本当に体で覚えるんですよ。知っていても実践できなければ意味が無いんです。 [きーさん] 12月1日(水)21時24分 [野田さんへ] 野田さん、こんばんは！！ ROM モードなんて言わずに 野田さんの負担にならない程度でいいですので<続けてほし いです。 順行・逆行についてですが、一応日立電線のチャートと場帖を見ながらシュミレーション したことがあります。 順行の場合は良いのですが 逆行も新値で見ていくと なかなか買い場がなくてなやんで いました。 場帖だけを見ているのなら 終値だけを考えていけばいいんですよね。 立花義正氏の場帖を見ていて疑問に感じていたことが、やっと分かりました。 私は こんな具合に頭が固くて何かをやろうとすると そのことに固執しすぎて なかなか前に進めなくなる事が多いんです。 やっぱり 野田さんのような方のアドバイスなしには なかなか上達しそうに<ありませ ん。 乗せですが、私も野田さんのようにツナギを入れてからの方が自分には合っているような 気がします。 それと、逆行連続5本をみせたら順行の可能性が高いというのを 私も林先生の本で読ん だ事があります。 そんな時に 日立電線が順行新値5本を実現しました。 順行が確認されたのに 次の日に半分手仕舞いですから、ちょっと変ですよね。 それで色々考えているうちに 押し目待ちに押し目なし状態です。 結果としてはツナギを入れなくて良かったのですが、これからどうして良いか迷っていま す。 これだけ一直線に上げるのは 何か変ですよね。でも、せっかく利が乗ってきたのですか ら ツナギと乗せの練習をしたいです。 [曲がり] 12月2日(木)01時53分 [検証] 野田さんご丁寧にありがとうございます。 さっそく、何回転かしてる好きな銘柄を去 年の１月より検証してます。 まだまだ検証不足ですが・・・ 私は元々チャー トの節目というものを目安の玉を建ててましたので、例えば ボックスを抜ける時 とかには弱いのです。その為今までどうしても早売りする 傾向があったのですが 順行、逆行で検証するとかなり早売りは防げるのでは ないかという仮説に達しま した。 ただ、どうしてもこの検証がビシッ！と決まる周期とそうでない周期があ るよ うに思います。 具体的には野田さんも仕手はダメと書かれてましたがど うも最近のイビツ なというか自然な需給でないというか、どうしても買わなけれ ば仕方のない 物やどうしても売らなければ仕方のない物(投信の設定や持合解消 売り等)が ある時はどうもビシッ！ときまりません。 ただ、まだたった１銘柄 の検証だけですのでなんとも言えませんが。 引き続き検討します。ただ、かなり 頭が混乱しました。ははははは [曲がり] 12月2日(木)02時10分 [きーさんさんへ] なんかむつかしい話ばかりなのでちょっと笑える話を。 四季報持ってますよね。コー ド6108 アマダワシノってあるでしょ その株の史上最高値は90年につけた1430円 ですね。その値段をつけたのは 私の買いです。ぷぷぷぷぷでしょ。ははははは まー当然私だけの買いではないですが・・・ 当時新しい風のなんちゃら(知ってま すか？)とかはまだなく秀和とか麻布自動車 だったかな、とかエスポとかの仕手が 市場を賑わせてました。 アマダワシノの筋はアケボノ企画っていうところでバカ な私は1430円でハメられ ちゃったんですよ。いかに私がマヌケな売買をしてたか です。ほんと笑っちゃい ます。他にも色々ハメられましたよ日本カーボンとか北 海道銀行とか、そんな私 でも今はなんとか毎年少しですが利益は出せるようにな ったんですから、きっと きーさんさんみたいに熱心ならすごいことになるかもし れませんよ。 これからもお互いがんばりましょう。 すいません場違いな 話題で・・・・ [きーさん] 12月2日(木)06時35分 [曲がりさん、おはようございます]そんな貴重な お話しありがとうございます？？？ 追いかけ買いというのは 株をやり始めた時から 性格上 出来なくて大きな損はし たことがないのですが、 一度だけ 投資顧問とやらにお世話になったときに高値 掴み と言うのを経験した事があります。 だけど 今考えると いい経験 だったかなって思っています。 もう、二度と引っかからないはずです。 それに、ネットで知り合った方々は 良い人ばかりで、今の 私の投資環境は すごく恵ま れていると思います。 野田さん、曲がりさんのように色々指摘してくれる方や 、同じ 悩みをもつ みみさん、いい方ばかりですよね。 これからも貴重なお話しお願いします。 私も早く自立して頑張って生きたいと思います。 [野田] 12月2日(木)19時01分 [ん？] ＞結果としてはツナギを入れなくて良かったのですが これ、間違ってます。 利益を大きく取るためには本玉を簡単に手仕舞いしてはダメです。 ＞順行が確認されたのに 次の日に半分手仕舞いですから、ちょっと変ですよね。 でも、わかっているのかな？ 順行５本を見せたら売り、は正しいんですが、若い相場だったらツナギ売りです。 相場で「もし」を考えてはいけないのですが、もしあそこでツナギを入れていたら、今ごろ本玉１０枚がまるまる残っているんですよ。 曲がりさん、私も大失敗したことありますよ。 ド素人のころ－１ずつ２０行程買い下がって、耐え切れずに投げて資金の３分の１を失ったことがあります。へへへへへ。ぽりぽり。 あ、それから、別にどうでもいいことなんですが、今日の日立電線、ローソク足では陽線ですが、前日比安ですよね。 これ、逆行ですが、逆行新値ではないです。陽線は逆行新値ではないんです。 検証する必要もないし、覚えておく必要もないですから。 [きーさん] 12月2日(木)20時13分 [そうでしたか！] 野田さんに 平均値より80円も安いところで 空売りは おかしいと いわれましたよね。 あのときは ちょっと怖くなって損切りというのが頭を過ぎりました。 その時 思ったのが空売りです。 見事に失敗でした。 その失敗が 原因で多分 ツナギという選択肢が 頭から消えていた のだと思います。 やはり 実行出来なかったというのは 知らないのと同じですね。 今度こそは 執行してみます。 折角苦労して立てた 本玉をあんな簡単に手仕舞いする事はないですね。 損切りは早めに、取れる時は大きくでした。 今度 上げた時に 1枚ツナギを入れてみます。 また、変な事をしでかしたら お願いしたいです。 宜しく [きーさん] 12月3日(金)13時08 分[また、お聞きしたいことがあります。]野田さんへ また、お聞きしたいのですが 乗せを行う時には 前回、売った時の株価よりも 安い方がいいに決まっていると思います。 今回ののような場合でも 売ったときの株価を意識して乗せを行う方が いいでしょうか？ やはり 失敗をしてしまうと それをカバーするにはどこか無理が生じ ますね。 それと野田さんの場合は 途中から売り上がりの 天井でのドテンを狙うと いうことも する事があるんでしょうか？ いつも質問ばかりで ごめんなさい [野田] 12月3日(金)18時32分 [お応え] うまく説明できるか自信がないのですが・・・ 当初、本玉を建てたときの手仕舞いの計画は２分割だったのではないでしょうか（推測です）。 ところが、私が横やりを入れたので乗せをして本玉を維持する方針になってしまったんですよね。 当初の計画だったら、手仕舞いした後にポジションを再度取ることになり、売り値より下で買うことが目標になると思います。 ところが、今は５枚の本玉に乗せることだけが目的なので、前回の売り値を気にしても仕方が無いと思います。 前回の売り値を気にしたらリズムで玉を入れられない、とでも言うべきでしょうか。 これは、私の個人的意見です。というのは、後々わかると思うんですが、玉の操作は個性が出てしまうもので、前回説明したツナギも乗せもある意味では私の個性の反映なんです。（昔からの定石に沿っているハズですが・・・） ドテンは毎回ではないですが、やります。 ただし、ショートからロングへのドテンはやりません。 それから、今きーさんさんが建てているポジションのドテンを教えるつもりはありません。 ドテンは手仕舞いと本玉建てを同時並行でやるんです。 失礼ですが、きーさんさんは他に身につけるべきことがあると思うんです。 [みみ] 12月3日(金)23時17分 [皆さんへ] 曲がりさんへ 相場と本の話、言葉を取り違えてしまってすみません。あまりにも良い言葉だったので言葉のみに注意言ってました。取り違えてしまってすみませんでした。でも良い言葉だと私は思います。 野田さんへ 相場と女性の話、そんなに気にしてません。男も女もかっこいい、かわいい、きれいってあこがれちゃいますものねえ－。酒田罫線法読みましたがまだ新値の数え方理解不足です。言葉の表現だとうまくつたえれませんけど順行と逆行の値動きが入り交じる中例えば２０．３０．４０．５０．４５．４２．４０．４３．５１．６０の時、 順行は６本ですか、４本が２回と逆行２本でいいのですか？私は後者なのかなあっておもってますが理解不足です。基本ですが確認のため教えて下さい。 き－さんへ がんばってね。応援します。私はそんなに玉重ねれるお金ないし技術なんてまだまだだけど、でも、そのうちやれたらいいなあ－って思ってます。 追伸：野田さん、曲がりさん、パンの掲示板に自分でしてみた今年の８００１の新値の研究？順行の新値、逆行の新値、順行逆行の累計％乗せてみました。勉強の進め方って、こんな感じでいいのでしょうか？ [みみ] 12月3日(金)23時17分 [皆さんへ] 曲がりさんへ 相場と本の話、言葉を取り違えてしまってすみません。あまりにも良い言葉だったので言葉のみに注意言ってました。取り違えてしまってすみませんでした。でも良い言葉だと私は思います。 野田さんへ 相場と女性の話、そんなに気にしてません。男も女もかっこいい、かわいい、きれいってあこがれちゃいますものねえ－。酒田罫線法読みましたがまだ新値の数え方理解不足です。言葉の表現だとうまくつたえれませんけど順行と逆行の値動きが入り交じる中例えば２０．３０．４０．５０．４５．４２．４０．４３．５１．６０の時、 順行は６本ですか、４本が２回と逆行２本でいいのですか？私は後者なのかなあっておもってますが理解不足です。基本ですが確認のため教えて下さい。 き－さんへ がんばってね。応援します。私はそんなに玉重ねれるお金ないし技術なんてまだまだだけど、でも、そのうちやれたらいいなあ－って思ってます。 追伸：野田さん、曲がりさん、パンの掲示板に自分でしてみた今年の８００１の新値の研究？順行の新値、逆行の新値、順行逆行の累計％乗せてみました。勉強の進め方って、こんな感じでいいのでしょうか？ [きーさん] 12月3日(金)23時23分 [ありがとうございます] 野田さん、こんばんは！！ 野田さんの推察の通り 半分手仕舞いした時点で2分割の予定に変りました。 誰に教わったという訳ではないのですが手仕舞いは 2分割か3分割でやって いたんです。 理由は 単純に自信がないのでそういう手仕舞いをしていました。 今回は、乗せとツナギは意識していたのですが、本玉が立つにつれてどうして いいのか分からなくなってきたんです。 そこで 野田さんのような方に 助言を頂けるようになったので 途中から ですが再度挑戦してみようと考え直しました。 野田さんに巡り合えて 今まで漠然としていた物が見えてきたような気がして います。 これも自分で感じているというだけで間違えているかもしれません。 でも、もしも道筋が違ってきても 野田さんが注意をしてくれると思うと 安心です。 これは利益が出るとか の問題ではなく 筋の通らない玉の動かし方をして いるとか 自分勝手な方法になっているとか 基本からはずれて来ている時 に指摘してくれると思うからです。 これも勝手な言い草かもしれませんが、これからもご指導お願いします。 どちらかというと先走りやすいので 今回のドテンように まだ技術的に早い と思われる時は今回の様に はっきりと 言われた方が有難いです。 これから、もっと基本が身に着くように頑張っていきたいと思います。 それで早速ですが 今日、逆行１本目が出ましたので月曜日の朝に成り行きで 1000株だけ乗せを入れたいと思います。 ところでツナギを入れる機会を逸してしまったのですが、乗せとツナギを同時に 入れるのは 無駄なことでしょうか？ 何かをしようとすると、直ぐに疑問が湧いてきます。 また、変な質問で ごめんなさい。 それでは、よろしくお願いします。 おやすみなさい！！ [曲がり] 12月4日(土)01時52 分[みみさんへ] 相場と本の話は私の勉強不足に対する自分自身への言い訳でもあるので 鵜呑みはダメですよ～ 寂しいことを言うようですが、相場というのは大の大人が正々堂々と銭 の奪い合いをする場です。私も、みみさんも、きーさんさんも、野田さ んも相場においては敵同士かもしれないのですからね。 8001の研究見ました。が・・・しかし・・・私には評価できるだけの能 力がありません。評価は野田さんにおまかせします。申し訳ありません。 何度も言ってますが私はいい加減で臆病な投資家ですから理論的な事は おそらくみみさんの足元にもおよばないと思います。 とにかく自分の納得できる局面でミニ株でも良いですから１枚建ててみ る。それが勉強の始まりではないでしょうか？ 建てることの恐怖感、引かされることの恐怖感なんていくらシュミレー ションしても感じられないですからね。 これからもお互いがんばりましょう。 [野田] 12月4日(土)10時38分 [みみさんへ] 上げ相場のことだと思うんですが、２０を起点に数えると５０までで順行３本、５０を起点にして逆行３本、４０を起点にして順行３本と数えます。 ２０を起点に順行５本と数えることもできますが、玉の入れ方と結び付けると、私は両方見てしまいます。 たとえば、５０・５５・６０・５７・５９・５５だったら、５７と５５（後のほう）で玉を入れることがあります。 （もし月曜日にきーさんさんが買い玉を入れることができたら・・・・きーさんさん、失礼！・・・・多少説明をするつもりです） 私も曲がりさんに劣らずアバウトな人間ですから、機械的に玉を入れているようで入れていないんです。 Ｐａｎの方も見ましたが、私は頭が悪いのでもう少し時間を下さい。 それから、曲がりさんも言っていましたが、実際に玉を建ててみることです。（月曜日からやれ、ということではないですよ） [野田] 12月4日(土)11時12分 [きーさんさんへ] 私の売買の仕方は定石から大きくははずれていないとおもっています（自画自賛です、ガハハハハ）。 ただ、先日言った通り、私の個性がかなり混じっていることも事実です。 ですから、私のやり方が１００％良いということは無く、また、きーさんさんにとっても良いとは限らないわけです。 私ではない誰かが指導者だったら違うやり方を教えているかも知れない。 今は模索の段階だと思いますが、自分の型ができ上がったら「私と野田はここが違う」と認識されるでしょう。 変なことは教えないつもりですが、やってみて納得できないことがあったら、遠慮なく噛みついてもかまいませんよ。 それから、気にしなくてもいいかもしれないんですが、「明日は××を買います」と具体的に明言することは避けた方がいいと思います。 誰かが高値玉をぶつけてくるかもしれませんから、結果だけを書き込んだほうがいいと思うんです。 乗せとツナギを同時に入れるとは、バイカイを建てるということですか？怖かったらやってもいいですし、怖くなかったら片玉でいいでしょう。 ただ、バイカイの後はもう１枚買わないと意味がないですよ。 （順行３本の後に１円差十字が出ていたのでツナギのタイミングでしたね。でもこのコメントは結果論です。私だってできたかわかりませんし、損ではないですから。） [野田] 12月4日(土)13時18分 [訂正とお知らせ] 十字じゃないですね。十字ってのは、寄引同事ですから。 それから、実は私、パソコンを持っていないんです。勤務先のものを使用してるんです。 １人１台で、会社所有・個人使用の状態なんですが、出勤しているときしか返事ができません。 今日はたまたまサービス労働で出てきているんですが、金曜の夜から月曜の夜まで全く音沙汰なし、ということもありますのでご了承下さい。 （昼休みもありますが、丁寧にはお応えできないので、やはり夜になると思います） [きーさん] 12月4日(土)15時30分 [こんにちは！] こんにちは！ 今日は お仕事だったんですね。 ご苦労様です。 １２月１日の上げひげの長い陽線が出た時には次の日にツナギを入れる事を考え ましたが もうちょっと高値を付けた時の方が良いのか迷ってしまいました。 後で考えるとやっぱり そうだったんですね。 とりあえず利益が出ているんですから 軽い気持ちでやってみるべきでした。 そうすると この後の 乗せもやりやすくなったのに。 今度からは 感じた時には素直に 実行してみます。 何時も 忙しい中お仕事の合間を見ての助言を ありがとうございます。 [きーさん] 12月4日(土)16時04分 [宝くじ] 木曜日に家内が珍しく 宝くじを６千円ぶん 買ってきました。 珍しくというよりも多分初めての事だと思います。 そんな物をかうような人ではないはずなのにね。 やっぱり不景気 ということでしょうか？ ところが 翌日定期預金の懸賞で ６千円が当たってしまい。 今年のツキは これまでという 事のようです。 初めての宝くじ、ま～ こんなものでしょう。 今週の出来事でした。 [みみ] 12月5日(日)17時22分 [野田さん 曲がりさんへ] 野田さん 曲がりさんへ 机上の数字いじりでなくて実際に玉を建ててみることやらなくっちゃあいけないですね。 伊藤忠１１月初めに２－手仕舞いしてからまだ仕掛けていません。理由は上がりすぎだと思って、下がってくるの待ってるんですがなかなか下がってこないからです。でも御意見はもっともなのでまだこうやって実験中？なのこともあってミニ株でもまずはやってみようかとも思っています。（この考えまちがっているかもしれませんね） またちょっと統計とってみました。銘柄はあいかわらず８００１です。前回の統計、考えてやったつもりがあんまり意味のない物だったかも知れません。あとで少し恥ずかしかったです。今回は少しは無駄な努力じゃあないって思ってますが、意味がないならそういって下さい。 条件は終値で３日続いて逆行（前日比－）した場合４日目買い、３日続けて順行（前日比＋）の終値が出たとき４日目売りです。前日比同時の場合はこの統計に含めていません。期間は９８年１月から９９年の今日までです。 場張終値でとっているので計算も終値でしています。 ９８年では買い場１９回（買い平均２６７．８円）、売り１６回（売り平均２８４．８円） 単純利益率：２８４．８／２６７．８＝＋６，３５％ ９９年では買い場６回（買い平均２６７．５円）、売り７回（売り平均３４９．１円） 単純利益率：３４９．１／２６７．５＝＋３０．５％ この統計が酒田の新値のとりかたと関係しているのかどうかわかりません。なにか売買に使えそうな気もします。「感」ですがやっているうちに何か違う？無駄なことをしてる？気もしてきました。 お話みていて私の理解不足なとこあります。 私はグラフは終値折れ線と月足だけ書いています。以前にもお伺いしましたが、お話みてますと日足の型の話多いです。書くグラフは折れ線のみでなく日足も必要なんでしょうか？日足のみの方がやっぱりいいですか？それとも新聞でその日の日足の形を頭の中に描くだけで宜しいのですか？理解悪くてすみません。教えてください。 話に割り込んでるみたいでゴメンナサイ [きーさん] 12月5日(日)20時02 分[みみさんへ] みみさん、こんばんは！！ 最近 感じている事ですが 罫線でも新値でもその他 色々な 方法が 昔からありますが 絶対と言う方法はないので 売買の 技法が大事だということだとおもいます。 大体 みみさんの 悩まれているところと 私の悩んでいるところは 同じだと思います。 みみさんも伊藤忠を 良い所で買えたのに 早めに売ってしまった事 を多分後悔していると思います。 普通は 利益が出たのだからそれで良しとするような事を言われます。 私も やはり同じ失敗を何回も繰り返しています。 本当に高値追いの相場でも 一本調子にあげる事はありませんよね。 必ず調整するものです。 そこで 私の場合は悩んで売ってしまうか、持ちすぎて売りそびれるか どちらかです。 我々のような投資家では 売った後に再び買う事はほとんど出来ない と思います。 この間、みみさんの 売買の記録を ヘタウマの掲示板で見させて 頂きました。 最初は多分練習のつもりで始められたのだと思います。 それで、買が２分割で手仕舞いも２分割で利益がでていますよね。 確かに それで大正解だと思います。 だけど、その後の急上昇が悔やまれています。（私もいつもそうです） そこで今研究されている事も大切ですが、その前にちょっと気になる 事がありました。 最初からどちらも２分割の予定で始められたのであれば、一回目に 買われた後しばらくの間 下げ続けている間に ２回目の買いを入れ ていません。 その後400円抜けの時に売りそびれたようですが、その後も押しを入れ ている間に乗せを入れないで 上げ始めで買われていますよね。 それと手仕舞いですが、２分割とありましたが 同じ日に２回に分けて 手仕舞いしています。 やはり分割するのであれば次の日以降ではないかと思います。 私も ド素人で 偉そうな事は言えませんが その辺の基本さえ守れば かなり 利益率は上がったのではないかと思います。 野田さん、曲がりさんが 見ていてくれるのであえて 私の意見を 書かせていただきました。 野田さん、曲がりさん、間違いが、ありましたら なおしてくださいね。 私も間違いのままでは 困りますので、宜しくお願いします。 [きーさん] 12月5日(日)20時06分 [ちょっと お節介だったかもしれません] みみさん、あまり気にしないでくださいね。 12月6日(月)01時44分 [みみさんへ] 私は野田さんのお話を聞いてみみさんとほぼ同じような統計を取りました。この結果は大 変参考になりました。ただ、単純に買場で買って売場で売るということではありませ ん。私の手法にプラスになるヒントはたくさんありましたよ。 ただ、同じ統計でも実際に自分が長年に渡って付き合ってきた銘柄なら、その時々の自分の建玉の反省も出来るのでさらに良いと思いますよ。 私のヘタクソ手法もこれで少しレベルアップするかもしれません。 野田さんありがとうございました。 グラフの件は私の手法と、みみさんのしようとしていることが違いますので答えられません。 でもあえて言うとグラフの方が単純で分かり易いんじゃないでしょうか。 私が言うのもなんですが、お気軽に書き込みして下さいね。 [曲がり] 12月6日(月)01時46分 [きーさんさん、みみさんへ] 誤解されては困ります。 私はヘタです・・・・みなさんの間違いを直すなんてとんでもないです。 きっとみなさんの方がずっと勉強してると思います。 ＞売買の技法が大事だということだとおもいます。 誤解覚悟で書きますが私はそうだとは思いませんよ。一番大切なのは波に乗ること(うねり・リズム)だと思います。 その乗った波の中でいかにして利益を増やすかとゆうのが技法だと私は思います。 波に乗れてる実感があれば、ここで繋いで、ここで乗せてって自然と分かるようになると思いますよ。 結果的に乗せられなかったとか繋げられなかったとかいうのは波に乗せられてしまったと か、気がついたら乗っていたとかが多いんじゃないでしょうか？とにかく一番大切な のは波とお友達になるってことだと思います。 あーなんてアバウトな表現なんだろ・・・ボソッ関係ないですが今日は町内のドブ掃除でした。 明日からまたがんばっていきましょう！！ [きーさん] 12月6日(月)09時11分 [乗せ] 今朝、成り行きで 1000株買いの 注文出しました。 結果は今日帰ってから見ることにします。 [野田] 12月6日(月)18時53分 [みみさん＆きーさんさんへ] みみさんへ私は日足は描いていません（以前描いていましたが） 。場帖の書き込みをするときに、４本値を見るだけです。ただし、見ても翌日にはほとん ど忘れています。 なぜ見るかというと、以前Ｐａｎに何度も（笑）書きましたが、（ツナギ）売りのシグナ ルが出ることがあるからです。 例の「噴いたら売り」ですよ。 きーさんさんへツナギを入れるタイミングは認識したんですね。 認識しただけでも大したものです。 以前、ツナギって何のためにあるの、という質問がＰａｎでありましたが、知らないとタ イミングも何もないですから。 それから、失礼ですが、いくつかの質問にお答えいただけませんか。 ①空売りの経験の有無 ②過去に日立電線を手掛けたことがあるか ③今回の日立電線を手掛ける前に他の銘柄の玉はあったか品定めするわけではありません が、年越玉を持つかどうか考えたいので教えて下さい。また、きーさんさんのお考え も聞かせて下さい。 [きーさん] 12月6日(月)20時45分 [乗せ、しました] 野田さん、こんばんは！！まず、質問に お答えします。 ①空売りの経験の有無 ②過去に日立電線を手掛けたことがあるか ③今回の日立電線を手掛ける前に他の銘柄の玉はあったか ①空売りの経験は 今回が初めてです。 ②以前から日足をつけていて底がたい銘柄なので何度か手がけて いましたが 分割な どはしたことはありません。 ③他の銘柄は持っていました。 沖電気工業、東ソー、図書印刷、ですが、今回の分割 買い を 行う前に 処分しました。それと、今日 年越し玉の事について質問する つもりでした。一度年内に 手仕舞いした方が良いのかちょっと迷っていいたもので すから。でも、今日 乗せを実行してしまいました。結果は 寄り付きで 593円でし た。自分の考えとしては 今週いっぱい位の 流れをみて上手いところで ツナギを いれられれば 持続してもいいかなとも考えています。このまま 膠着状態であれば 手仕舞いも考えたいと思います。 [野田] 12月6日(月)20時58分 [技法は神聖！？] 分割とかツナギは技法ですね。 ではなぜ技法が必要なのかというと、私の考えでは、心を冷静に・客観的に保つためだと 思うんです。 分割は、さらに、試し・本玉・乗せ・手仕舞いに分けられるんですが、これらは、希望に 満ちた一発買い・一発手仕舞いのリスクを考慮するからですね 。曲がりさんが言ったように、一発買いの成功の可能性が９０％あるのなら、私もやりま す。希望に反して、反対に動く可能性があるから、わざわざ分割するんですよね。ツ ナギは分割以上に心理的効果を狙うものだと思っています。 乗せの保険のため・・・乗せたいけど高いところで買うのは怖い、だから保険をかけよう 、ですね。 万が一乗せに失敗しても、ツナギと本玉の利益があるから損失は最小限度に防げます。 手仕舞いの試しとしてのツナギ・・・手仕舞いの時期（日柄）だが、まだまだ上がありそ うだ、本玉には手を付けたくないからツナギ玉を入れよう、入れた結果、やはり手仕 舞いしようと感じたら現渡しすればいい。 希望に満ちて本玉を維持しすぎて、「居過ごし」になることも避けられる、という考えで すね。試しのツナギがドンピシャだったらドテンの本玉に組み込むことも可能ですね 。 さてさて、みみさんの売買譜を見たことがないのでコメントする資格がないんですが、 １日に２回手仕舞いすることは１００％否定してはいけないと思うんです。 （９９％は否定しますけど）１回目の手仕舞いでグッとくるものがあって、「今だ」と感 じて２回目を手仕舞いすることもあるわけです。 この場合の１回目は、前述の手仕舞いの試しとしてのツナギと同じ性格です。 失礼ながら、みみさんは資金が限られているようなので、それも考慮すると、よくやって るなーと思います。 （でもきーさんさんは正しいことを述べていますよ） [野田] 12月6日(月)21時09分 [きーさんさんへ] 日立電線を手掛ける前に、ゼロにしたんですね。だったら、きーさんさんの考え通りでい きましょう。ところで、本日の日立電線は寄り安引け高の前日比安でした。さあ、ど うしましょう？（決めるのはきーさんさんですよ） [みみ] 12月6日(月)22時03分 [資料集めてミニ株で始めてみます ご指導お願いします。] 曲がりさんへありがとうございます。 いつも私はちょっと引いちゃって書いています。 ここも私が書き込んでもいいのかなあ－？ってちょっとは思ってましたが、迷惑でなけれ ば節度ある範囲で気軽に書き込ませて下されば幸いです。 （もういっぱい書いちゃってますけど．．．．．．）それと、もし良ければ教えて下さい 。曲がりさんはどのようなグラフ書かれているのですか？本筋から離れますが差し支 えなければお教え下さい。き－さんへおっしゃられることもっともです。 ご指摘ありがとうございます。 いいわけめいていますが、少し差し支えなければ説明させて下さい。 私が伊藤忠に銘柄固定し注意して見だしたのは今年の初めからです。 売買は２月からでした。 初めの内は林先生の本にあるように単発を数回繰り返してから分割の練習をと思っていま した。 初めから分割しなかったのはそのためです。 それと途中で分割出来なかったのは２回目は必ず１回目より安く無ければいけないって思 いこんでいたことです。 この点は今、野田さんのおかげで「乗せ」という物を理解して？一歩前進したと思ってい ます。 あと途中の急進の後、売らなかったのは過去の伊藤忠の値動きが天井を打った後、ゆっく り下がっていくパタ－ンがほとんどだったのでゆっくり下げの方向性を確認してから でもいいんじゃないの？って思っていたためです。 最後、恥ずかしい話ですが、最後（１１月初め）の同日の分割売り，高い方の－１はその 日には付きそうもないと思っていた当日限りの値段の指し値がついちゃったためなん です。実状はこんな低いレベルの私です。 でもやるたびに皆さんのおかげで少しずつ進歩しているって思ってます。 長い長いいいわけ？でしたごめんなさい。 き－さんに私も負けないようにこれからも頑張らなきゃ－－。 野田さん 曲がりさんへお二人のおっしゃるように少しでもまた、玉建ててみます。 贅沢な望みです。こんどはき－さんのように玉の操作も勉強したいです。 皆さんほどの資金もありませんので曲がりさんのおっしゃるようにミニ株で練習やってみ ようかと思いました。 今やってる証券会社ではミニ株取り扱いないので今日、３－４件電話で資料取り寄せるよ うにしてみました。 証券会社選んで口座出来たらまた始めてみます。売買の技法、波乗り、リズム取りはやっ てみなくっちゃあ解らないですもんね－－また宜しくお願いします。 [きーさん] 12月6日(月)22時14分 [ん～、迷いますね] それでは自分の考えを 書いてみます。寄り安引け高で 前日比安 ん～、難しいです。終値では３日連続で下げていますが、その中で陰線は一本だけです。 これだけ引け高が続いていると言う事は まだ上げ相場が続いているということではない でしょうか。 前日 陰線新安値がでましたので 今日乗せの１枚目をいれました。 しかし 今日は前日比安ですが、陽線であり前日の安値までは届いていませんから明日は 様子見という事でいいと思います。明日新安値をつけるようであれば 翌日もう１枚 乗せをいれますこのまま 上げるようなら そのままツナギのチャンスを待つつもり です。 でも、本当は どうしたら良いのか迷っていいます。 [きーさん] 12月6日(月)22時23 分[みみさん すごいですね] ２月から練習しているんですね。それでは やっぱり私の先輩ですよ。それに単発で 何 度も売買して基本を身につけているんですから、これからの 上達は 私なんか よりも早いと思います。私もみみさんに負けないように基本から外れないように頑張 ります。みみさんも 頑張ってくださいね。 [曲がり] 12月7日(火)02時25分 [みみさんへ] 私の事は全然参考にならないと思いますが・・もっと本筋からはずれると思いますがご容 赦下さい。 混乱されると困りますのであーそんな事してる人もいるんだなーと軽く聞き流しみみさん の勉強を進めて下さいね。 場帖は以前は書いてましたが今つけてません。グラフは書いてません。 チャートは一通り見れる環境にはしてます。 一目均衡表、RCI、RSI、ストキャス等いじくりまわした時期もありましたが今はほとんど 日足、週足とそれぞれの長短移動平均線しか使ってないです。 あとは信用残を見て玉を建ててます。どうです？怠け者でしょう。 すいません。ただ波に乗るならグラフの方が単純でわかり易いですね。 ただ、細かい勢いとかは日足から伝わってくるものがあると思います。 例えば、陰線の連続で高値更新してる時とか、天底で長いヒゲが出る時とかは日足の方が 私にはわかり易いのです。 ただ、それだけに判断材料が多くなって悩むこともあります。 技法としては分割売買、ツナギ、乗せもしますが指値も入れます。 指値はやっぱり性格だと思います。 例えば高く寄るのがわかってる時に寄りで買うのはがまんできないんです。 ミニ株建玉をすること自体が目標じゃないですから、そこを間違わないで下さいね。 野田さんやきーさんさんが年末のことをおっしゃってますが、私個人としては７月頃に天 井つけて今は見向きもされずに売りたたかれてる中低位の株については教材としては 低リスクで良いものがたくさんあると思います。 私自身も底練りしてるものの中からリスクの少なそうなものを年末、年始にかけて仕込む つもりです。 ただ、最近 買い－売り－休み の休みが一番重要ではないかと、うすうす感じてます。 はははは [曲がり] 12月7日(火)02時28分 [きーさんさんへ] きーさんさんへいつもここにおじゃましてるんですが、私ここに来るのが楽しいんです。 みなさんが(ROMってる方も出てきて下さいね)こうして真面目に取り組む姿は本当に 素晴らしいと思います。日立電線 しかし、きーさんさんすごいですね。私ならた ぶん12/1の上ヒゲで12/2に半分はツナギ入れてると思います。臆病者ですから。で、 今日の乗せ。私ならここでは乗せる根性はないです。絶対乗せろと言うならなら580円 。希望としては560円台、そこまでなければここでの乗せはあきらめます。誤解しな いで下さいね。私の判断材料はきーさんさんとは全く違いますのでとにかく私も一緒 に勉強させてもらっています。 [きーさん] 12月7日(火)08時30分 [曲がりさんへ] 曲がりさん、おはようございます！曲がりさんの 言っている事が正しいと思います。12 月2日は ツナギを入れるには絶好のタイミングだったと思います。ただ、今は練習 も兼ねていますので（これ、間違いかもしれませんが)なるべく恐怖心を持たないよう にしています。取り合えず 上げの順行が確認されたので 反転のサインが出るまで はこの後も上げると考えて行動しています。それにしても、ツナギのタイミング も ったいなかったな！！それでは、また。 > [きーさん] 12月7日(火)08時49分 [みなさん これからも ヨロシクネ！！] 本当に、真面目な方々ばかり 集まってくれて 有難いです。他の掲示板にも 親切で 株に詳しい方々がいっぱいいますが、そこの掲示板が あまりにも有名になり過ぎて 悪意の人も現れたり、宣伝目的だけの書き込みがあったりと、見苦しいことも あ ります。ちょっと 悲しいですね。 [野田] 12月7日(火)21時03分 [しみじみ] 久しぶりに某掲示板に書き込みしました。きーさんさんが言う通り、残念ながら、投稿者 は増えたもののレベルの向上に役立つものが減ったような気がします。昔を振り返っ ても仕方がないんですが、武蔵坊・なべ・私が頻繁に顔を出していたころは、メチャクチャでしたが真面目な姿勢は貫いていたと思います。そして、真剣に学びたい、盗みた いという人が何人かいました（みみさんもその１人です）。中には、熱心さのあまり 、個別指導してほしいとメールしてきた人もいました。（週１回会って欲しいという ので断りました）こちらに書き込むようになったのが理由だと思うんですが、某掲示 板への書き込みは情熱が薄れつつあります。復活さん、京香さん、ひでさん、ぶーさ ん、おく庵先生・・・どーしているかなあ。（しみじみ）どーでもいいことですが、 ＪＲ東日本を上場翌日に空売りした人は、私の師匠です。（弟子入りは断られたんで すが、手紙のやりとりは続いています）しょーもない話題でスミマセン。 [野田] 12月7日(火)21時25分 [みみさんへ] 某掲示板に書き込まれたものは某掲示板で、ここで書き込まれたものに対してはここでお 応えするようにします。私が言うのもナンですが、遠慮せずに私だけでなく曲がりさ んやきーさんさんに質問してもいいと思いますよ。ではおやすみなさい。 [きーさん] 12月7日(火)21時52分 [野田さんへ] 野田さんが ここで指導してくださる事 本当に感謝しています。私のような ド素人に 分かりやすく 説明するのは大変な作業だと思います。このようになかなか 本では 得られないというか、私に合った内容のお話しなど 本当に野田さんの心遣いが 身 にしみて感じています。本当によい方に巡り会えたと思っています。また、野田さん の事を 師匠などと言うと嫌がられるかもしれませんが、師匠と決めるのは 弟子の 勝手ですから 怒られても、弟子を取らないといわれても 勝手に思っています。図 々しい弟子だと思って 諦めてください。この後も、玉の変化などは書き込んでいき たいと思っていますのでもし、とんでもない 間違いを犯している時などは ご指摘 頂ければ有難いです。それでは、おやすみなさい。 [曲がり] 12月8日(水)02時00分 [師匠] 野田さんが師匠のことを書いてらっしゃいましたが私の師匠は今回素っ高値でNTTデータ 、ソフトバンク、CSKと結構な枚数 売り建ててます。師匠の法則では売りなのです が、私はど真ん中すぎて怖くて参加できませんでした。未熟者です。はい。この師匠 、買いは分割ですが、売りは基本的に一発勝負です。一発で決めようと思うからほと んど失敗はないと言ってます。反対に買いは分割で平均値を下げれば良いと思ってし まうのであまり上手くいかんと言ってました。今も買い玉は結構シコッテルみたいで すが、それ以上の利益は売りでとってるみたいです。ただ、その利益をまたバリュー 投資でシコラセテしまうところが師匠のお茶目なところです。ただ確実に平均値は有 利にしてます。例えば250万のNTTを10数年かけて平均値を70万くらいに持ってきたり して喜んでます。これって買い下がりと言えるのかどうか疑問なのですが・・・・ま ぁ変な師匠です。 [野田] 12月8日(水)09時02分 [きーさんさんへ] 私をドラキチと言おうが植木等的無責任サラリーマンと言おうが病み上がりと言おうが師 匠と言おうが、きーさんさんの勝手です。ただし①対等に話しをすること（先生に質 問するのではなく、友人に「ちょっと教えて」と尋ねるような感じ）②売買の責任は 自分で負うこと（損失補填はぜーったいしません）③他の人に排他的言動をしないこ と（私は曲がりさんやみみさんに対してもきーさんさんと同じように接します）④返 事を無理強いしないこと（私も売買している身なので・・・・） [きーさん] 12月8日(水)12時51分 [はい、分かりました！！] 野田さん、こんにちは！！師匠と言ったのは 内心のことですから、本当は言葉にしない 方が 良かったのかもしれませんね。①～④ の事 肝に命じて おきます。これか らも 変わりない お付き合いをして下さい。 [きーさん] 12月8日(水)23時51分 [上手な人] 素人の玉はあまり動かないと言いますが、みなさんの玉は どうですか？ 最近の日足を見ていると ちょっと変った動き方をしているのでなかなか動けないでしま す。 一気に上げたので調整は仕方がないのですが 陽線ばかりで下がって来ます。 迷ったら手仕舞い とも言われます。 最初に決めた方針を変えると失敗する事が多いともいわれますね。 どちらにしても自分で解決するしかないですね。 それにしても相変わらず 迷いが多いです。 野田さんや曲がりさんの実践を見てみたいです。 これは、ちょっと無理ですよね。甘えすぎました。 それでは、みなさんも頑張ってください。 [曲がり] 12月9日(木)02時33分 [深夜担当の曲がりです。] 私なんて調子悪いともうイヤになって放置しますよ。 調子良い時もやりすぎて失敗します。 アバウトなのにムラもあるらしい・・・最近は純カラの乗せをチョロチョロやってるだけ です。 正に、買いは建設、売りは破壊を実感してます。 あとは、あんまり動いてないです。 海運あたりで買い下がりたいものはあるのですが、いや～タイミングがむつかしい。 私のヘタが白日のもとにさらされるのは恥ずかしいのですが少し書いてみますね。 私の場合能書きで建てますから参考にはならないと思いますけど。 4202 ダイセル10/21 -2 @340 まーこれが失敗の元ですね。 きーさんさんだったら絶対に建てない場面ですよね。 11/5 -2 @322 このあたりは去年の11月に手仕舞いしたところで結構揉んでるところ なんで、そう簡単には撃沈されんだろうと思ったのですが・・11/10 上記ポイントを いとも簡単に攻略される。かなり焦る・・・<ここから下は買い下がるポイントがな い。11/12 -4 @268 前場思いきりたたかれる。。200まで買い下がる覚悟する。 前場268で下げ止まる。このポイントは去年の10月にツナギを入れたことを思い出す。 で、後場寄りにて直近の安値268にてゲット！ めずらしい・・・11/22 4- @348 上げに勢いがなくなったので本来はツナギたい場面で はあるがこの後、買いはディスカウントブローカーを使う予定なの @268の玉を切る 。 私の気持ちはあくまで@268の玉なのです。 11/24 2- @345 やっぱり、どうしても@340の玉が気になるので切る。 11/26 -2 @305 ツナギはずしたつもりでディスカウントで新規。 それにしては 2枚だけで弱気な一面も見せる。 その後、平均@314のまま放置！！ これはまともな方で最近は1919や7912なんかブン投げてます。 トホホホ 今後の予定は・・書くと書いたことに縛られちゃうので書けません。 [きーさん] 12月9日(木)07時31分 [やはり上手いです] おはようございます。曲がりさんがいつも言っているように 本当に波に乗っていますね 。うらやましいです。小さい波に乗りながらしっかりと 底をとらえていいるしリバ ウンドも しっかり売っています。私も このようにスムーズに 波に乗っていきた いです。私だと 11/22,11/24では売れないで そのままずるずるときているような 気がします。大変、参考になりました 有難うございました。きっと みみさんも喜 んで参考にすると思います。 [ベジ－タ] 12月9日(木)11時27分 [はじめまして、いきなりお願い] 初めて書き込みします。ＢＢＳに書き込むこと自体、初めてです。私も会社のパソコンで 接続しているので今まで躊躇していました。もし、よければ私も参加させてください 。いきなりで、大変失礼かとも思いますが、野田さんにお願いがあります。もし、お 差し支えなければ、以下の２点、教えていただけないでしょうか。１．前に、－９と 買って、つなぎ、－９と乗せる話が載っていましたが、つなぎは？－いくつ建てるの でしょうか、また、後の－９の後で更につなぐ場合はいくつ建てたら良いのでしょう か。つなぎ、乗せは３分の１と言う言葉もありますが？２．買いの平均値を下げるために、ある程度の値幅をもって分割して買いを入れるということと、例えば買値より１０ ％下で損切りするとの兼ね合いが、よく分からずに、もう底だとずるずると買い下が ってしまうことが、多々あるのですがこれについてはどういうふうに処置したら良い のでしょうか今まで某掲示板とここで、野田さんの発言をＲＯＭさせていただて、今 までのいろんな疑問が解けていったことがあるものですから、ぜひ、教えていただき たく、どうぞ、よろしくお願いします。 [曲がり] 12月9日(木)11時37分 [お恥ずかしい] 私は臆病なだけです。でも、臆病だからこそ今まで死なずに来れたのかとも思います。 [曲がり] 12月9日(木)11時40分 [みなさんへ] 質問です。私もここに来るようになってから勉強してます。さて、8258ダイエーOMC で すが、これは@505売建@366買落にて一度利食わせてもらってるのですが、その後も注 目してます。さて、11/17以降の戻りなのですが、以前なら移動平均線からは戻りは48 0前後で精一杯ではないか。戻してるけれどもあまりにも出来高が少ない。大量にあ る信用買残の投げがこれから出てくるであろう。よって戻りは空売り方針。 とな るのですが。最近、勉強してる私は3ヶ月下げつづけた後やしなー。陽線いっぱい出て るしなー。と推移を見守っています。そこでわからないことがあります。1/16以降の 足でいくと逆行新値は何本になります？私のカウントでいきますと11/17 11/26 11/3 0 12/1 で４本になるんですけどこれって合ってます？ [曲がり] 12月9日(木)11時44分 [ベジータさん] はじめまして！よろしくおねがいしますね。 [きーさん] 12月9日(木)13時55分 [多分] 今数えてみたら 私も同じ計算になりました。多分 それで良いと思います。 [きーさん]1 2月9日(木)13時57分 [べジータさんへ] 私も その疑問に興味あります。思い道理にいかないと 恐怖ですよね。 [野田]12月9日(木)17時27分 [きーさんさんへお詫び] どうもきーさんさんには迷惑をかけたようです。心からお詫びします。日立電線、高値か ら１０％逆行しましたので、ゼロにしましょう。 失格ならぬ失脚モノです。明日以降戻すかも知れませんが、気にせずにまず兵力の温存を 第一にしましょう。 [野田] 12月9日(木)17時30分 [ベジータさんへ] ９枚に対するツナギは１枚です。ナンピン３分の１、乗せ３分の１、ツナギ３分の１を単 純に表わすと３－６になります。 この言葉は商品相場で発祥したのではないかと推測しているんですが、順ザヤの期先に３ 分の１のツナギを入れよ、という意味だと思っています。 従って、限月制度のない株式市場ではもっと自由にツナギを入れてもいいと思っています 。１－９、９－１は安心できるポジションですが、それは私が安心できるのであって 、他の人にとってはどうでもいいことでしょう。 買い下がりと損切りについては、別途丁寧に回答します。 [野田] 12月9日(木)17時52分 [曲がりさんへ] １１／２４も新値です。（ザラ場の３９９円が新値）教科書的な答えですけど・・・ [みみ] 12月9日(木)21時24分 [変なこといっぱいきいちゃいますけど．．．．] 皆さんへすみません。どうも酒田新値に対する理解が私は不足しています。 曲がりさんの銘柄、８２５８に対する新値の数え方、11/17(388),11/18(418).11/25(428) ,12/1(480)っていう数え方とどう見方がちがってくるのですか？1 1/17(388).11/24(399).11/26(415),12/1(480)は陽線の出た日のみで数えてるんですよね ？以下、私自身わからないままで聞きます。 変なこと聞いてるかも知れません。 １．実戦で使う場合、今のこの二つの新値の見方に大きな違いってあるとおもいますか？ 例えば新値を陽線でつけた場合と陰線での場合の値動き受け取り方の違い ２．かりに理解の仕方悪くごっちゃにしてても酒田罫線の新値の確率を参考にした建て玉 をする場合には陽線、陰線でみた数え方はあんまり影響ないっておもいますか？ 前に野田さんが言われてましたし、私も統計とってみましたように終値だけでの新値でも 使えそうです。 私は結果的に実践上関係ないような気もするんですが。 まちがっているんでしょうか？よくわかりません。 皆さんはやっていてどう思われますか？曲がりさんへ４２０２の建て玉公開ありがとうご ざいます。 グラフみながら勉強させてもらってます。 色々と参考になりました。でもまだまだ理解不足いっぱいあります。 下手な私が他の人の建て玉に質問するのも変ですが勉強のため失礼を承知で教えて下さい 。１．立て始めには9/17の安値319円を意識していたのですか？ ２．11/22(4-).11/24(2-)と２日続けて手仕舞いしたことはどうしてですか？ ３．建てるとき7/初の高値からやっぱり３ヶ月を意識してましたか？失礼なこと聞いてい るかも知れません。聴き方も間違っているかも知れません。お答えも気が向いたらで 結構です。気にさわっていましたらすみません無視して頂いてかまいません。 [きーさん] 12月9日(木)23時30分 [迷っていました] 手仕舞いを悩んでいましたが、野田さんの ＧＯサインで決心がつきました。明日 寄り 付きで手仕舞います。それと新値はざら場高値を見るんですね。私は 終値とざら場 両方を見ていました。 [きーさん] 12月10日(金)00時30分 [酒田新値] みみさんへ正解かどうかは 分かりませんが、私の考えを書いてみます。 参考にするか しないかは みみさんの勝手ですよ。 11月１６日までは 弱気が順行ですから、これに対する逆行新値というのは陽線のざら場 新高値を言っています（私もちょっと勘違いしていました）。 と言う事は 11/17,11/24,11/26,11/30,12/1 が陽線でざら場新高値です 。私もまだ経験が浅いので はっきりした事は言えませんが、立花義正氏は最初は日足で グラフを付けていて酒田新値を利用していたそうですが、折れ線<グラフの方が う ねりを見るには良いと言っています。 しかし 立花氏は日足による酒田新値の基本をかなり長い間実践していて、そのうち そ れをほとんど意識しないで出来るようになったと言っています。 その様な状態になってから折れ線グラフに移行したわけです。 それと酒田新値は あくまでも日足が元になっているのではないかと思います。 実際に 立花氏の 折れ線グラフに移行してからの場帖をみると 逆張りは意識していま すが 新値にはあまりこだわってはいないように思います。 名人の域に達しているんだと思います。実際に 終値だけで数えるのと 日足ざら場で数 えるのでは結果は大分異なるのではないでしょうか。 それは どちらが良いと言うことではなく 自分でシュミレーションしてみて有効なもの を利用するのが良いのかもしれません。 ただ、私の場合は 先ずは基本からが良いと思って自分では やっています。 [曲がり] 12月10日(金)02時24分 [野田さんへ] 分かりましたありがとうございます。終値ベースの逆行と逆行新値がごちゃまぜになって ました。しかしむつかしいな～というと8258は逆行新値5本で順行に入ったという見 方も出来るわけだからう～ん・・・野田さんの場合、実際の売買において信用残など の需給関係というのは考慮されるのでしょうか？私が感じるのには逆日歩に買いなし というのは感覚として分かるのですが 逆に信用残の多いものを意識せずに買いか ら入るのは、どうも精神的な プレッシャーが強くで買ってしまうとすぐに投げた くなってしまいます。 [曲がり] 12月10日(金)02時26分 [きーさんさんへ] >それは どちらが良いと言うことではなく 自分でシュミレーションしてみて有効なも のを利用するのが良いのかもしれません。そうですね。やっぱり自分に合うものをみ つけてうまく使うことが大切ですね。私なんか、あっちこっちで見つけてきた物で自 分の売買構築してますもん。自分の都合の良いようにその場その場で使い分けてると も言う。。あ～恥ずかしい～尚、坂田新値ももちろん組み込予定です。欲張りな私・ ・・邪道ですいません。私に合わない物の一例。コストダウンのつなぎ売り。この考 え方だけはどうも納得できない。理論的には良く分かる。(まぁ小学生でも分かると思 うけど)でも性格的にダメ。これやっちゃうと自分の建玉の平均値が甘くなるような 気がしてあきません。平均値がマイナスなんかになっちゃうと損切りできなくなる～～～～～ [曲がり] 12月10日(金)02時29分 [みみさんへ] だから～もっと気軽にやりましょうよ～せっかく野田さんもそうおっしゃってくれてるんですから。 あんまり思い込まないで楽しくやりましょうね。 全然失礼じゃないですよ。こっちが恐縮しちゃうくらいです。ではお答えいます。 １ もちろん意識します。もうその意識だけです。結構な出来高で売り込まれて ます からね。実は9/19は狙ってたんです。天井での陽の陽はらみと、底での 陰の陰はらみはいつも意識してます。が、他に引かされた玉があって、それが 気になって弱気になってたので建てれませんでした。 引かされ玉があるとこうゆう失敗もするという見本ですね。 ２ 11/22の判断材料 イ は窓２つも空けてるし強すぎるので勢いが止まればとりあ えず少しは利益確定しようと11/18から決めてました。 ロ 急騰後の9/30からの動きも参考にしました。 ハ あまり信用はしてないのですが11/19は首つり線。 11/24の判断材料 とにかくここからは下がるだろうとは予測してました。あくまで予測です。 すると１つめの窓を空けたところの290を意識します。 すると@340から買い下がるのはあまりにも辛い。なら切っておこう。 なら11/22に6-でも良いのですが、そこは恐らくまだ欲張った考えがあったん だと思う。 ３ 意識してません。一株資産328円は意識しました。こんなとこですかね。ただこんな 売買はこの銘柄だから出来たんだと思います。他でやれと言われてもたぶん出来ない でしょうね。去年も結構利食わせてもらってますし。きっと相性が良いのでしょう。 私が固定銘柄売買を推奨するのはこんな理由からです。 [曲がり] 12月10日(金)03時28分 [補足 コストダウン理論] パチンコや競馬の儲けでのコストダウンも可能らしいです 。そこまでやっちゃって良いの？って感じですね。 仕方ないので私も明日はボーナスでコストダウンします。 何でもありです。すいません。ふざけちゃいました・・・ [曲がり] 12月10日(金)03時32分 [訂正] 坂田→酒田 大変な間違いをしてしまいました・・・ [野田] 2月10日(金)08時33分 [きーさんさんへ] 自分のアドバイスによって他人に失敗させてしまったことは、自分の建て玉が損をする以 上に精神的に参るのを初めて経験しました。 私の師匠が、「技法は教えるが売買の弟子は持たない」と言った意味がわかりました。 正直に言いますと、他人の建て玉の方が気になって、自分の売買どころではなくなるよ うな気がします。 方針転換になるようで大変申し訳ないのですが、現在進行形の建て玉に関するコメントは控え、技法中心のご質問にお応えするようにしたいと思うのですが、いかがでしょうか。 ＰＳ昨日、○ａｈｏｏの株価情報をＰＭ５時ごろみたら、日立電線が前日比３０円安で引 けていました。あわててこの掲示板に書き込んだんですが、今朝の新聞では引け値で 違っています。どうなっているんだろう [野田] 12月10日(金)08時57分 [ベジータさんへ] 先日、－１ずつ２０行程買い下がり、大失敗したことを書きました。 この失敗の後、買い下がりはやらない方がいい、底をつけてから買っても平均値は買い下がりの場合とあまり変わらないのではないか、と考えを変えたんです 。売買譜を多少説明しますが、試し玉は１月の安値１８１円から１０％以上上げたので反対玉として建てたものです。 （記憶があいまいですが、タイミングを狙っているうちに、アレレ上げちゃった、とあわてて建てたように思います）底から１０％の上昇を見せたら上げ相場とみなすハッチの１０％法のような考え方です。私は５％動いたら注意するんですが、Ｖ字で上げはじめてしまったら追っかけ順張りになるので、そのような動きをしない重厚長大大型株を選んでいます。 うねりで言えば、上げ始めはのろのろしている銘柄です。 ５％上昇を見せたところで試し玉－１を入れることもあるんですが、－４でも－９でも平均値より５％下げたら注意、１０％下げたら損切りするようにしています。 下げている途中から逆向かいで買い下がる皆さんのやり方とは違いますが、利益は少なくても損も少ないのでこの方法で固まってしまいました。 上げ始めを買うわけですから分割は少ない方がいいと考え、私は３回で本玉を建てています。 以前、某掲示板に「下げ止まったか、まだか」を毎朝考え、「下げ止まった」と思ったら－１を入れる、と書きました。 「下げ止まった」は感覚的なものなので、５％・１０％という拠り所を私なりに持っているということです。 決して真似を勧めるつもりはありませんので、自分なりの試し玉のタイミング、分割回数、分割枚数、損切りのルールを設けたらいかがですか。（曲がりさんは持っておられるようですね） [きーさん] 12月10日(金)09時16分 [野田さんへ] おはようございます！！今、成り行きで 手仕舞いしました。ご迷惑を おかけしたのは 私の方のようですね。 でも、結果は全然 気にしていませんから 心配しないで下さい。それよりも 私になんかの アドバイスの為に 野田さんの売買に悪い影響を与えてしまったという事が気がかりです。 私のようなものの為にごめんなさい。そんな結果よりも（と言っても利益はでています） 色々と利益<の方が多かったと思います。 これからも 懲りずに ご指導おねがいしますね。本当に 申し訳ありませんでした。 [ベジータ] 12月10日(金)12時01分 ["野田さん、ありがとうございます。] １．目先のリズムに乗って（コストダウンするための）つなぎではなく、あくまでも強気 の感覚の中での安心のためなのですね。 ２．自分では、下げ止まったと感じて玉を入れたつもりが、戻りは少しで更に下げ、全体 では底値だと、平均値を下げるために玉を建てを何度か繰り返して、損切りをしそびれていました。 林輝太郎氏の資金管理、玉の操作が大事だとは言ってますが、氏の売買譜は載っていない し、具体的なことは書いてありません。 野田さんには売買譜に合わせて、具体的な操作を教えてもらって感謝しています。 家に帰って熟読します。 また、私は住友大坂セメントのグラフを付けていないので、日曜日にでもグラフを付けて みます。 ありがとうございました。また、いろいろ疑問が湧くと思いますのでよろしくおねがいします。 [きーさん] 12月10日(金)13時41分 [野田さんへ] ツナギと言うのは分割売買には 絶対に必要なものですね。今回の売買で実感しました。下げ出した時に 玉を維持する難しさは 恐怖心からくる物だと思いますが、今回も昨日の逆行新値 ２本目が出て本当は 乗せを考えていたのですが ツナギを入れなかったばかりに やはり恐怖心から手仕舞いしました。野田さんに あれだけツナギは利が乗っていれば どこでも良いと言われていたのに 有利な売り場を考えすぎて失敗しました。でも、今回はこれだけ勉強が出来て、おまけに利益まで出ていますから本当は 大成功だと 思っています。それに 今までになく、反省するべきところが 明確になっていますので 次回からはもっと上手くなっていると思います。これも野田さんのおかげですね。ありがとうございます。建て玉しだしてから ３ヶ月間が過ぎ 精神的疲れも ピークに達していたのでちょうど 手仕舞いには 良い時期だった思いますが、手持ちの玉がないと 早速 うずうずしだしています。でも、しばらく休んだ方が良いですよね。ん～、困ったものだ。 [野田] 12月10日(金)16時18分 [何やってんだろう・・・] きーさんさん、何だか手仕舞いそのものが失敗だったような・・・往復ビンタってこのことですね。私、何やってんだろう・・・ [野田] 12月10日(金)16時23分 [いろいろ] みみさんへザラ場の新値でなくても終値で充分実践できます。どちらが正しいか、ではなく、どちらでもいいからどう正しく使うか、だと思います。曲がりさんへ信用残などの需給は見ません。見るのは、値段と出来高だけです。信用残を見ると、あーでもない、こーでもない、と考えてしまうような気がするので・・・・皆さんへ立花氏の本についてですが、気がついているでしょうか。（手元に本がないので自信がないのですが）ソニーの異銘柄ツナギで戻りを売る場面がありましたが、確か、「陽線新値１本・２本」という表現が出てきます。<当時、立花氏は陰陽日足を描いていたので、本家本元のザラ場の新値を見ていたと推測しています。その後、パイオニアでは大引グラフに変えているんですが、本の中でも「新値」の言葉は出てきません。終値で建てていると読み取れます。でも、「だからどーなんだ」と私は思います。曲がりさんも言ってましたが、要はどう波に乗るか、だと思いますから。今日は書き込みし過ぎたのでおしまいにします。 [みみ] 12月10日(金)21時33分 [野田さんへ] 昨日の株価情報の件です。もうご存じかも知れませんが昨日（１２／９）は何かトラブルがあったらしく、１４：４５以降の値段が表示されなくなっていたようです。上に注意で現在復旧中ですって書かれてました。それから新値の件勉強になりました。ある意味で思っていたことの再確認が出来ました。ありがとうございます。 [みみ] 12月10日(金)21時49分 [私も まねして いろいろ．．．] 曲がりさんへご回答頂きありがとうございます。おっしゃられるようにもう少し気楽に書き込みますね。私、どうも気を使いすぎのけがあるみたいですよね。曲がりさん あ・り・が・と・う－－－ 皆さんへちょっと話題が出たので皆さんの出来高の捉え方はどうでしょうか？色んな本に「株価と出来高はそうかんしないよ」って書いてあるの私見ました。私の今までの感じは相関するような気がするけど、あんまり関係ないんじゃないのおお－－－って時々思っちゃう程度です。皆さんはどう感じておられますか？あんまり詳しく書かれたのみませんし、よくわかりませんよね－？ [野田] 12月11日(土)09時05分 [みみさんへ・ありがとうございます] トラブルだったんですか！何てことだ！ 前日比３０円安だし、大引坊主の陰線だし、出来高が１桁少ないし・・・目先の相場は終わったと判断してしまったんです。新聞で確認したら、きれいな新値２本目じゃないか！ ○ａｈｏｏ、きーさんさんと私に謝れ！（と言いたいところですが責任は私にあります・・・トホホ・・・）今日もサービス労働、おまけに寒空の中を外回りです。 [曲がり] 12月11日(土)15時18分 [色々] みなさんこんにちは！今日は私も会社からです。町中はボーナスが出た影響でしょうか車が多くて混雑してます。yahooの株価は昔からデタラメですね。私も何回も騙されましたまあタダですから文句は言いませんが、もうちょっと厳格な運営 をして欲しいですよね。8258は噴いてますね。良い教材になってます。ここ最近買いたいと思いながら、まだまだとずっとがまんしてた株を昨日建てちゃいました。ちょっと早いとも思いましたが逆バリストとしては、まともな株がバコーンと売り叩かれたところを見ると、もうがまん出来なくなります。悲しい習性です。２ヶ月程かけてゆっくり買いさがる予定です。これは前回の4202よりも大きな波に乗る予定。あくまで希望です。みみさんへ私は天底付近での出来高、保合を離れる時の出来高は意識しますよ。うまく言えませんが出来高だけで天底を判断することは出来ませんが、あとで振り返るとやっぱり天底は出来高により確認出来るって感じでしょうか。あくまで私の考えです。 [きーさん] 12月11日(土)18時38分 [銘柄数] 手がける銘柄数について。私は現在 複数の銘柄の場帖とグラフをつけていますが、一つの銘柄に絞って いる方が良いのでしょうか？この様に 何銘柄も場帖をつけていますと 一つの銘柄 が一区切りつきますと、他の銘柄で良さそうな物があるとつい、休みを取らないで出動したくなってしまいます。これは 売買に悪影響を与えてしまうことになりますか？同時に売買していると集中できなくなることはあると思いますが手仕舞いしてから 別の銘柄の売買をするのはそれほど影響は無いような気もしますが、慣れるという事を考えると 一つの銘柄を追いつづける方が良いような気もします。みなさんの 意見を お聞かせ下さい。 [きーさん] 12月12日(日)01時33分 [住友大阪セメント] 野田さん、こんばんは！住友大阪セメントの玉帖を 場帖に照らし合わせながら見てみました。建て玉が １９枚と多い事 おまけにツナギも三枚で 不等分割。今の私には複雑すぎて 多分手仕舞いの時に パズルのようで解けなくなる可能性があります。もう少し 単純な方法で練習した方が 良いような気がします。何時になったら あのような玉の動かし方が出来るようになるんでしょう。また、少しずつ教えてくださいね、お願いします。 [みみ] 12月12日(日)14時37分 [き－さんへ] 銘柄固定の件です以前私も同じ事、パンの掲示板でききました。そのときの皆さんの返事は、銘柄数は増やさない方がいい。一銘柄だけの方がなおいい。っていう意見でした。そのときはおくやんさん、他何人かと、たしか野田さんからも御意見を頂いたのを今も記憶しています。私も偉そうなこといえないんですけど、少なくとも技術が低い内は銘柄限定．一銘柄でいいんじゃあないんでしょうか？一銘柄でもたたけばたたくほど解ってくる物があるような気が最近、とみに感じます。き－さんも そう思うでしょう？ [きーさん] 12月12日(日)16時03分 [みみさん ありがとう] やはり、そうですよね。もうちょっと 頑張ってみようと思います。 [ベジータ] 12月13日(月)10時06分 [玉の建て方と損切りについて] 野田さんへ野田さんの方法は、陰線新値が続いている間は、どこまで下がるか分からないので、買い下がりはやらない（上げ始めを買う）ということは、陰線新値を５本、８本、１０本、１３本と付けても買いを入れず、逆行の陽線新値を３本連続（？１）に付けて、陰線新値の安値より（ザラバ、終値？２）５％以上上げたところで、下げ止まった、あるいは、転換したと判断して、陰線の１，２，３本に合わせて－1、－3、－5と入れるということですか。そのときの、買いの平均値は、陰線新値の安値の終値よりもある程度高くなっていますが、買い下がった場合に比べて、そんなに変わらないということでしょうか。 ところで、陽線連続３本で５％以上上げたからといって、転換したとは限らず、下げ止まった、あるいは転換したと判断したが、その陽線３本は単なる戻りであったということもあるわけで、更に、陰線を重ねて４本、５本とつけ、前の安値を下に切っていくこともあります。そのときは、前の安値を切ろうと切るまいと、陰線４本目で（？３）－９を損切りしてしまうということですか。仮に、そうだとすると陽線４，５，６本と陰線４，５，６本を何度か繰り返すことがありますが、その場合は損を重ねていくことになりますか。以上のような理解でよろしいのでしょうか、教えてください。 [ベジータ] 12月13日(月)10時40分 [玉の建て方と損切りについて（そん２）] 野田さんへ５２３２のグラフ付けました、すばらしいですね、丸で、後講釈するみたいな玉の操作で見とれてしまいました。ところで、幾つかの疑問です。1.この場合は、寄り引け同事を挟んでの連続５陽線でしたが、他に、３連続陽線の５％以上、以外にも下げ止まった、あるいは転換したとして、玉の建てに入るものがありますか２.前回の質問と重なりますが、陽線５本付けた後、陰線１，２，３で－１、－３、－５と入れてますが、－５の玉を入れた後、陰線４本目が出ていたら、－９を切っていたのですか、仮に４本目で切らないなら、５本目では、３.また、買いの平均値は、２０３．５６円になりますが、陰線、陽線の本数に関係なく、１８３円をザラバ（終値？）で切ったら、損切りですか。４.これらのとき２番底を付けに行っている場合もあるわけですが、そんなことは考えないのでしょうか。５.仮に、陰線の値幅が大きくて３本で（４本、５本、）直前の安値１８０円を切った場合はどうなのでしよう。 [ベジータ] 12月13日(月)11時56分 [続いて、５２２３の玉の操作について（手仕舞いについて）] １.陽線新値を１３本付けて、９８年の高値２５０円位を抜いてきた後、逆に高く出た陰線の翌日3/15に１－と入れ、その２日後に陽線で前日の陽線の高値を抜けなかったことで１－と入れてますが、これはひょっとしたら天井では、ということではないのですか。 ２.ところが、３/２４に－５と入れてます。前日が丸坊主の 大陰線にもかかわらず、（だからか？）私など、これでいよいよ天井だと判断して、利益が減らないうちに、と思って、翌日には手仕舞いすると思います。ところが、野田さんは、前回の陰線での玉入れと同じように、－１、－３の残りの－５を陰線２本目で（なぜ、２本目）入れてますが、これで、まだ、上があると判断するのは、どこをどう見るとそのような判断になるのでしょう。 ３.その後も、４/５に－１と入れてますが、この間のグラフを見ると高値は下がって来ていて、大きな陽線を２本付けていますが、むしろジリジリと下がって来ていて、－１を入れる前日も、目先の陰線を３本付けていますが、２４０円を下に切って下がる雰囲気があります。それなのに、－１と入れられるのはなぜなのでしょう。 ４.その後、陽線が立って、すぐに１－、これは何故、今-１を入れたばかりなのに。また、その後、３－、５－と入れたということは、天井だと判断されたということだと思いますが、３－の前日が大陽線（１０％以上噴いた）からでしょうか。天井では、必ず、１０％以上噴くものですか、必ずしもそうではないと思いますが。あまりにも、うますぎて何故なのかわかりません。続けて、野田さんに質問ばかりで、きーさんさん、曲がりさん、みみさん、ごめんなさい。 [ベジータ] 12月13日(月)12時26分 [野田さん、ごめんなさい] 文章をよく読んで、書けばよかったのですが、玉の建て方について底から１０％の上昇を見せたら上げ相場とみなす（ハッチの１０％法）ということで、そこまで上げるのを待って、玉を建てるのは逆張りですが、入っていくのは順張りということでしょうか。その間の陽線、陰線の数や線組みなどは気にしないということでしょうか。 [きーさん] 12月13日(月)13時43分 [質問です] 野田さんの売買の流れを見ていて 立花氏の売買譜を見ているような感じがします。守るべき基本はしっかり おさえているし やはり名人の域に入っているんだなと思います。ところで 住友大阪セメントの玉帖は４月２２日で３－３になっていますが、この後は このまま手仕舞ったのでしょうか？それとも これ以降の下げを 取にいったのでしょうか 気になるところです。もしそうであれば この後も見られるとありがたいです。なんでも 見たがりでごめんなさい きーさん]12月13日(月)14時06分","ベジータさんへ","なかなか 深く深く検証なされていて関心します。すごいですね。疑問が湧くと言う事は それだけ自分でも勉強しているという事だと思います。野田さんの玉帖を見て私なりに感じるのはと言うより以前 場帖は終値をつけていると言われていたので グラフは陰陽足ではなく終値の折れ線グラフをつけているのだと思います。酒田新値のお話しを してくださったのは多分 私が ド素人なので基本を身に付けさせるためだとおもいます。立花氏の本を読んでいても 最初は陰陽足でみて酒田新値を利用していたが折れ線グラフにしてからは新値には 拘っていないようでした。それこそ 私のようなド素人には気が向くまま 売買をしていて終ってみれば利益が出ていたというように感じる位です。ただ逆張りの分割 この基本だけは はずしてはいけないと言われているのではないかと思っています。現に 私のような下手くそが 今回失敗に失敗を重ねてもなんとか利益が 出たのは このことも大きな理由だと思います。なんだか 説明にもなっていませんが、今回私が感じた事です。 [野田]12月13日(月)20時39分 [ベジータさん＆きーさんさんへ] 随分細かく分析されているので驚きました。満足頂けるかわかりませんが、お答えします。私は売買の日記（買った理由とか）を書いていませんので記憶によります。 【本玉・損切りについて】 ①まず試し玉を入れるタイミングですが、終値ベースで３本を見せるか５％上昇を見せたら考えます。あまり杓子定規にとられると困るのですが、陰線で終値で上げている場合でも、３本の間に下げた日があっても、１本の長大陽線でも、出動は検討します。実際に出動するかどうかは、場の雰囲気とか、日柄とかを考えて決めますが、最後は「エイヤッ」と飛び込む感じです（線組は見ませんし陰陽日足を描いていません）。従って、順張りになるときも多いです。（私はこのようにいい加減な面があります） ②本玉が－４でも－９でも平均値より１０％逆行したら損切りをします。例え、損切りしたところが最安値だったとしても、それは仕方のないこととして諦めます。逆に１０％下げていなければ４本目で玉を重ねることもあります（滅多にないですが）。従って、僅かな値幅の保合の場合は、ご指摘の通り損切りの連続になることがあります。【手仕舞いについて】陽線新値１３本や９８年の高値を抜いたというのは、ご指摘されて初めて知りました。（意識して玉を建てていませんでした）①３／１５からの１－１－は、おっしゃる通り「もしかしたら天井かも」と思ったので建てたものです。手仕舞売りの試しみたいな感じですがツナギにも使えますので建てました。②ただ、４月・５月は高いというアノマリーを信じていますので買い有利との意識を捨て切れませんでした。それが３／２４の－５です。後から考えたら無駄な玉ですし、ツナギがなかったら建てることはできなかったと思います。失敗だと思ったら（翌日も下げていたら）すぐ切るつもりでした（この時は相当悩みました）。 ③４／５の－１は大失敗の玉です。前述のアノマリーの意識を捨て切れなかったからですが、１枚に止めたのは、うまくドテンができることを期待してツナギに使えると思ったからです。 ④３－５－の手仕舞いは、日柄（１月から３ケ月目）と３００円を越えたことが理由です。先述の通りアノマリーを意識していましたので５月連休前に手仕舞いする計画にしていました。 ⑤最後の３－３は、結局現渡しで決裁しました。３－３にして、まだ上げそうだと思ったら買い玉を増やし、下げると思ったらドテンするつもりでした。しかし、毎日下げ続けたのでタイミングを逸しました。４／５の－１は無駄だったし、３／２４の－５も平均値を上げただけの結果になっています。最後になりますが、私は決して上手だと思っていません（名人なんてトンデモないです）。試し玉のタイミングや途中の玉の操作も改善すべきことがたくさんあると思っています。披露した売買譜は自分でも比較的うまくいったと思っているもので、他の銘柄のものはヒドイものです。 野田]12月13日(月)21時00分","その２","答えがもれていましたので追加します。４／５の－１の後に１－を建てているのは、－１がやっぱり失敗だったのではないか、という気持ちと手仕舞いの時期が近づきつつあることを考え直して（アノマリーのことも意識していたにもかかわらず）、手仕舞いの試しと－１にフタをする意味もあって建てたものです。（自分の気持ちを上手に文章に表現できないのですが・・・） ベジータ]12月14日(火)18時23分","試し玉と本玉について","５２２３での試し玉についてですが、３/１５の１－は新たに買いを入れるためのツナギ（もちろん、これも試し玉になっているのですが）、３/１７の１－は天井ではの試し玉で、上に行けば共に消して新たに試しを入れるというように見えます。しかし、最初の買いの２/２の－１は陰線1の－１で、続いて陰線２、３での－３、－５が入るわけで、野田さんのルールではいきなり本玉が－１、－３、－５とこの例以外にも入るように見え、試し玉というのがもう一つ見えてきません。すみませんがもうすこし、試し玉について説明していただけませんか。もっとも、－１での買いの後、すぐに１９５円を割れば（－３を入れる前に）－１を消すということで、－１が試し玉であったということになるとは思いますが。うまく表現できませんが、云わんとするところお分かりいただけるでしょうか。 野田]12月14日(火)19時43分","ベジータさんへ","何をお知りになりたいのか今一つわかりかねているのですが、（おそらく過去の私の説明と売買譜が一致していないからだと思います）、試し玉と本玉の関係および私なりのルールを説明します。私の試し玉には２つの性格があります。１つは斥侯の役目のもの、もう１つは拍子をとるものです。その時々で１つの性格だけであったり、２つの性格を兼ね備えている場合もあります。斥侯の役目のものは、先日説明した３本逆行や５％逆行を見せたときに入れます。具体的には、逆行を見せた後の下げ１本を見たら建てる－１が試し玉です。これは本玉に組み込みます。下げを見せずにそのまま上げ、１０％逆行を見せたら相場の転換とみなし、順行（転換したから順行です）５本で１－を建てます。これは拍子をとるためのもので、いずれ消すことになります。手仕舞いの試し玉というのは、私なりの表現で、おそらく相場の本には出ていないと思いますが、これは斥侯の役目と拍子をとる２つの性格を持っています。ただ、消してしまうのは片玉になり怖いので、まだまだ上伸との感触がある場合だけ消すようにしています。最近の相場ではこの感触を持つことはほとんどありません。一旦ツナギ玉を消して本玉を維持したのは９５年後半から９６年前半の相場くらいです。そして、手仕舞いの試し玉は好きなとき、と言っては身も蓋もないんですが、出来高が大きくなったときとか、順行５本を見せたときとか、さまざまで一定していません。（変なところで入れて失敗したと思ったら、もちろん消します）<ベジータさんは私のやり方をご自分なりに参考にしようという姿勢だと思うのですが、私のやり方は私自身の性格に合った、というか、私の個性の強いものだと思いますので、ご自分の性格・資金量・とれるリスクなどを勘案してお考え下さい。 きーさん]12月14日(火)21時21分","休む事の必要性","１２月１０日に全てを手仕舞いしてみて、直ぐにも 売買を始めたい衝動に駆られていましたが １日１日と日が過ぎるにつれて 気持ちが落ち着いてくるのが 分かるような気がします。きっと 株中毒になっていたのだろうと 思います。まだ、立会日では２日が過ぎたばかりですが 場帖をつけグラフをつけていると １０日までは見えていなかった事が見えるような気がします。この次に 出動するまでに 気持ちを中立に保ちながら 変な先入観を持たないで試し玉を 入れられるようにしたいと思います。玉を建てても いつも希望的観測に走る傾向があるので 後手にまわってしまいます。これをなおすのも これからの課題です。技術も精神も まだまだ未熟者で 独り立ちできない自分がはがゆいです。 みみ]12月14日(火)21時44分","提案です","皆さんに提案です。今回、曲がりさん、野田さんが貴重な売買譜を出して頂きました。お二人の売買、勉強になったとおもいます。曲がりさん、野田さんには決して及びませんが（失礼なこと言います）私も含め、皆さんの売買譜もだしてみませんか？、いいもの見た後ですから皆さん当然だしたくないでしょう。でも恥ずかしいとこを忍んで、皆さんの売買技術の向上の為のいい意味での批判をしあいませんか？見えない物見えてくると思いますし、いいことだと私はおもうんですが．．．．ただ、その前に私も含め人の売買記録のどこを見て（ポイント）どこまでは枝葉のこととしていうべきでは無い点、というのが経験不足のせいか解りません。そのへんも含めてどうでしょうか？主催者のき－さんもいいでしょう？ きーさん]12月14日(火)22時00分","私はＯＫです","と言うより、もうＨＰで後悔（公開）していますから。私も 最近上級者の 売買譜を見せて頂いて 自分の悪いところが見えてきたような気がします。林先生の本にも出ていましたが 人の売買譜の良いところが見えて来るということは自分も上達している証拠だと言われていました。言葉は違ったかもしれませんが。人の売買譜を 見るのは本当に勉強になると思います。それに 疑問に思った事を 質問するために 文章を書くと益々理解が深まってくるように思います。自分で感じているだけかもしれませんけどね。 ベジータ]12月15日(水)12時03分","私の聞き方が悪くてすみません。","野田さんへ逆行を見せた後の下げ１本を見たら、－１と試し玉を入れるのは分かります。その段階では転換したかな？だから、試し玉だとおもいます。それなのに下げ２本、３本で本玉の－３、－５がすぐ入っていると思ったものですから。５２２３では順行５本でしたので、転換したと判断して本玉が下げの１本，２本，３本で－１、－３、－５と入ったけれども、３本逆行や５％逆行での試し玉－１のあとの本玉の－３、－５は入り方が違うのでしょうか。その場合はどのように入れるのでしょう。私など試し玉は入れても本玉を入れるタイミングが分からず、結局１枚だけで上にいってしまうことが多いものですから。皆さんへ私も別に隠すつもりはありません。時が来たらむしろ積極的に売買譜を示して皆さんに指摘をしてもらいたいとさえ思います。でも、今は野田さんが示してくれた売買譜で学べるものを全て学びたいというところです。私には残念ながら師匠がいません。野田さんほど具体的に操作方法を教えてくれる人を私は知りません。それに野田さんの方法が自分に合っている（受け入れやすい）と感じています。野田さんに迷惑でなければ野田さんの技術を真剣に学べるだけ学びたい、そして自分なりのルールを確立したいと考えています。今はそのことに集中したいと思っています、不器用ですから。皆さん、ごめんなさい。 ベジータ]12月15日(水)17時16分","相場がうまくなるには","（言葉が足りなかったので追加します）上手な人（自分が受け入れられる）の真似をするのが一番だと思います。テニスでも、スキーでも先ず真似をすることだと思います。それができるようになって自分としてはこうした方がやり易いと自分の型が固まっていけば最高だと思います。私は野田さんの真似をしてみようと思っています。真似をしようと思っても、相場の玉の操作はなぜそうしたのか、こういう場合はどうするのかとか、その操作の基を知らなければ売買譜を見ただけでは真似できません。それで野田さんのやり方をしつこく訪ねているわけです。今の時点で自分でできていないと分かっている売買譜を出して指摘されても、私がこれから取り組もうとすることには役に立たないと考えるからです。私の当面の目的は、野田さんのやり方を理解して真似をしてみようということです。どこまでできるかわかりませんが みみ]12月15日(水)20時15分","ベ－ジタさんへ","あんまり 野田さんに質問ばかりしても かわいそうです。私も似たようなこと思ったことあります。私は下手です。下手な人なりの意見です。勝手な想像ですが他の人が野田さんの売買譜をみても、細かくやり方を尋ねても、きっと誰にもまねは出来ないでしょうし批判を覚悟していうなら、まねすべきではないでしょうと思います。確か、板垣さんが立花さんの売買をみて値動きを見ながらやってみたが同じ様に出来ないかった。ってかいてあるのよみましたでしょう？まだ意見なんて私いいにくいんですが、その時々のみている株価から受ける感じは恐らく、本人でしか解らない部分が多分にあるんでしょう。多分、野田さんは機械的なシステム売買をされている訳ではないと思いますのでなおさらです。（ちがってたらごめんなさい）ここにいる皆さんには皆さんの経験、性格、資金に基づいたきっと最適なやり方があると思います。他の方のやり方で参考に成る面はいっぱいあります。でも山に登る道は幾つもあると思います。それと、どんな種類の技能を要求される、または必要な習い事は必ず基本から知るべきじゃあないんですか？芸術についても、いきなりまねだけで上手くなった人っていますか？にしてまた、どなたかも以前他の方に仰られてましたがまねする以前にすべきこと、知るべき事っていっぱいあるって思うのってわたしだけですか？まずは林さん、板垣さんが勧めてました単発から１．１の分割の譜面でもいいじゃあないですか？っておもいますけど、私もそんなんしかありませんし．．．．．．皆さんの売買譜をだしてみたらっていうのもそれに関連して、それと他の話題に移りましょうって意味も込めてかきました。以上、独りよがりな厳しい意見だったか知れません すみません。でも、みんなもっと上手になりたい。利益を得たいって思ってる意味では仲間だと思いましたから、ちょっとイヤなこと書いちゃいました。ごめんなさい きーさん]12月15日(水)20時51分","ベジータさん、頑張ってください！！","ベジータさん こんばんは！！ベジータさんは 自分が言われているよりも ずっと相場の事を知っている方だと思います。今回、私は 練習のつもりで単純に1000株単位での買い下がりをしました。それでさえ 途中で失敗を何度か繰り返していました。そんな中で 野田さんの 指導を受けるチャンスに恵まれたものですから分割だけでなく ツナギと乗せの練習もと,少し複雑にしすぎたかなとも思っています。結果としては 随分と勉強になり運も味方をしてくれ 利益まで出ました。今、反省してみると欲と恐怖心の為に判断が鈍る事が多かったなということ。恐怖心は 自分の売買法がしっかりと確立したものではない事から起こるんだとおもいます。ただ、今回は 下手ながらも分割買いをしたこと、資金的に余裕を持ってはじめた事、また資金管理をしっかり行ったことで技術のなさを補う事が出来たと思っています。林先生の本などを読んでいると単純な練習の繰り返しが技術の上達には良いと書かれています。きっと それが本当なのではないかとも思います。この次からは あまり背伸びをしないで基本が身につくまで単純に分割売買を繰り返して生きたいと考えています。あまり焦らずに お互いに頑張りましょうね。よけいなお世話かもしれません、気にさわったらごめんなさい。 [野田]12月15日(水)21時44分","ベジータさんへ","別に迷惑だとは思っていませんからご心配なく。（ちょっと晩御飯が遅くなるだけです・・・笑）私は機械的に玉を入れるのではなく、いわゆる感覚派ですので、「このときは、こうする」という行動パターンがあるようで無いんです。過去の動きが繰り返すことはありませんから、その時々で決断するしかないわけです。３本逆行や５％逆行を見せた後、－１を入れて、また下げたら－４を建てることが理想です。昔の言葉でいう「３本戻し２本押しの動き」です。もし－４の後に更に下げたら、いわゆるいってこいになるわけで、上げ転換とは認められない動きの可能性が強いと考えます。ただし、Ｗ底をつける動きとも見えるわけで、（気分とか、体調とか、場の雰囲気とかを理由に）－５を入れるときもあれば入れないときもあります。（前の相場で満足できる利益が出たら、まず入れていると思います）首尾よく－４を入れた後に上げればしめたものです。１０％逆行して転換したと認められれば、ツナギを入れて例の－１－３－５をいれることを考えるでしょう。最初からの譜としては、－１、－４、１－、－１、－３、－５と入れることを考えると思います。もし、－１の後に１０％逆行した場合は、－１、１－、－１、－３、－５です。－４の後に上げたものの１０％逆行せずに前日比安を見たら－５を入れるでしょう。（平均値が高くなっても気にしません）この場合は－１－３－５と入りますから、「早くツナギたい」の気持ちでいっぱいです。私は、他人の真似をして上達に結びつくかどうかは、全くわかりません。ベジータさんの意見も理解できますし、みみさんの言うことも一理あると思います。ただ、「なぜここで買ったのか」と尋ねられても、「そう思ったから」という答えがまず最初に頭に浮かんでしまい、納得いただけるよう理論的にうまく表現できないのが残念です。 [野田]12月15日(水)21時59分","訂正","すみません、訂正です。－４は誤りで正しくは－３です。 [野田＠会社]12月16日(木)12時44分 [ただいま昼休み中] 食事を終えて、只今昼休み中です。ここの掲示板は息抜きのつもりで書き込んだのが最初でした。堅い内容が続いたので、息抜きモードもたまにはいいでしょう。曲がりさんも顔を出しにくいでしょうし・・・今日はＰＭ７時から会社の忘年会です。風邪をひいているので酒を飲んでも美味くないし、１８～１９日は顧客とのミーティングが入っているし、２０日期限のプレゼンの作成は始めたばかりだし、忘年会に出ても「忘年」にならないような気がします [きーさん]12月16日(木)13時04分 [私も これから] 私は 食事前に アクセスしています。本当に 最近忙しい思いばかりさせて ごめんなさい！！他人の玉まで 気にするなんて 本当にしんどいですよね。これからは 何とか一人で頑張りたいと思っていますが、とんでもない間違えをしている時は アドバイスを頂けたら嬉しいです。野田さんの体調が悪いようなので 心配です。忘年会って会社のですよね。無理かもしれませんが あまり飲み過ぎないようにお気をつけ下さい。 [野田]12月16日(木)13時28分 [あやまることはないですよ] 別にあやまることはないですよ。あやまらなければならない理由もないです。仕事が忙しいのは仕方のないことだし（失業するより余程マシ）、風邪をひいたのは自己管理が悪いのだし、忘年会は一種の仕事です。株は好きでやっているんだし、質問されても理由無く拒むことはしませんから、もっと自由に行きましょう。（就業時間中に書いてしまった・・・） [ベジータ]12月16日(木)17時34分 [野田さんありがとうございます] 私も感覚派です（日足グラフを書き、新値を数えながら・・・）<試し玉を入れても確信を持てなくて、すぐには本玉を入れられず、日数を経るうちに入れそびれます。野田さんの場合は、試し玉を建てるとき既にかなりの確信があって、だから－１の後の陰線ですみやかに－３、－５が入れられるのですね。また、その操作もよく分かりました。いつも懇切丁寧に教えていただきありがとうございます。でも私のせいでいつも晩御飯が遅くなっては申し訳ありません。お答えは即日でなく都合の良い時間があるときで結構ですから、早く素敵な奥様のところへ帰って下さい。風邪をお召しとのこと、ご自愛ください。会社は体を悪くしてしまうと冷たいものですから。お大事に！ [きーさん]12月17日(金)08時48分 [日経平均、ダウ平均、ナスダック、為替？] みなさんに質問で～す！！自分の追っている銘柄の株価だけを 見るほうが良いと言われますが、皆さんは どうしていますか？私も なるべく見ないようにと思うのですが ＨＰなどでつい目に入ってくるもので結構気になります。やはり悪影響を与えるものでしょうか？ [ベジータ]12月17日(金)12時06分 [野田さん＆きーさんさんへ] 野田さん、昨夜の忘年会いかがでした。今日は大丈夫ですか？ 無理をなさいませんよう。！！きーさんさんへ私は日経平均のグラフは付けています。ダウ平均は朝のＴＶでチラッです。ナスダックは見ません。為替はＴＶでチラッです。日経平均はある程度個別銘柄に影響を与えるからです。時と場合と銘柄によっても異なりますが。基本は個別銘柄の感覚なので日経平均の感覚に逆らうこともあります。 [野田]12月17日(金)17時54分 [指数を見るか] いろいろ反論があることを予想しつつ・・・私は一切見ません。いや、見るには見るのですが、見てから１時間もしたら忘れています。理由は、見ても仕方が無いからです。出処進退の決断は足だけにしたい、というのが私の考えです。 [きーさん]12月18日(土)10時18分","グラフ","グラフは 皆さんそれぞれの物を書かれていると思います。陰陽足のチャトと終値の折れ線グラフとを 見比べていると陰陽足に比べて 折れ線グラフの方が単純で うねりには乗りやすいような気がして来ました。陰陽足は 一日の流れとかを見るには良いような気がするし一日の強弱も分りやすい反面、迷いも生じやすいのではと感じるようになりました。また一日の流れを気にしすぎると時間足とか分足とかまで気になったりします。（考えすぎ？）日立電線しかシュミレーションしていませんが、陰陽足で新値を数えていくと仕掛けのタイミングが遅すぎたりする事が多く 仕掛けられる回数も少なくなってしまいます。多すぎて失敗するよりも 少ない方がよいのかもしれませんが、どうでしょうか？それよりも 試し玉を入れてみてその時の 感じを大切にする方法をしばらく やってみようと思います。きっと最初は 仕掛けたり外したりで なかなか本玉を作れないかもしれませんが、その辺の感覚を持つのが 私の理想なのでチャレンジしてみたいと思います。それが駄目なら、やはり単純な分割買い下がりに徹しようと思います。 [きーさん]12月18日(土)10時19分 [空売りについて] みなさんは 空売りについて どう思われますか？実際に 空売りをしている方が いましたら どのような方法で行っているのかお聞きしたいです。 [きーさん]12月18日(土)21時05分 [お気楽、極楽] 暇なもので、お気楽と極楽の掲示板を覗いて来ました。ん～、株ってあんなに簡単なものでしょうか？でも、あの人たちは いつ、あの値高株を手仕舞いするつもりなのか？手仕舞いしても上がれば また買っているみたいだし、いつか ババを掴む人が出ると思うのですが、自分たちはババは掴まないと思っているのか それともいつまでも上がりぱなしと思っているのか、どちらにしても 今一番利益を上げているのは 彼らかもしれませんね。ふ～、目の毒でした。 [みみ]12月18日(土)22時12 分[き－さんへ] き－さんも私がやってきたのと同じ方法。林さん、板垣さんが勧めてました練習方法、単発から分割へ進むやり方やってみるのも一法かもしれませんよ。陰陽線は一つの有益な見方、絶対ではないって思います。他の方法も研究してみませんか？私も研究中です。最近、曲がりさんのお姿がみえません。おげんきですか？ [きーさん]12月19日(日)15時20分 [近藤さんへ] 近藤さん、ありがとうございました！空売りは なかなか難しいものだと思います。少しずつ やろうと思うのですが現物買いと違って反対に動き出すと心の動揺が大きいです。林先生の本などでは分割売り上がりが有効と出ていましたが近藤さんは 反対意見ですね。私はあまり経験がないので どちらが自分に合っているのかまだ分らないでいます。これからも アドバイスお願いします。 [きーさん]12月19日(日)22時08 分[本当ですね。] まだまだ 年初来安値を更新する銘柄多い 東京市場ですが、ここまで２極化が進むとは 考えてもいませんでした。本当に 林先生が言われていたように買いよりも売り有利の一年でした。でも、ここまで来ると どうなんでしょう？とか言って 試しに先週ちょっと売って見ました。本当に 試しですけどネ。これも 練習の一環ですけどね。 [ベジータ]12月20日(月)17時29分 [野田さんへ] 回答の中で一ヶ所奇異に感じたところがあります。 ５２２３の手仕舞いの”日柄と３００円を越えたことが”というところです。 日柄は分かります。３００円は”えっ？”と思いました。 野田さんは前に値頃感を持つことを否定されていたと記憶しています。 （下げるときですが、上げるときもと理解しています。） では何故？ 前の年の２５０円ぐらいは意識されていなかったということは、更にその前年の下値が ３００円ぐらいだったのは意識されてないのだと思います。 だとすると、 ①上げはじめの２００円から１００円幅上がったから ②上げはじめの２００円から１００円上がって大台が代わったから ③２００円、３００円台は一相場が１００円幅だから ④上げはじめの２００円から５割上がったから ⑤その前の２回の波が１００円幅位で天井を打ったからどれなのでしょう良かったら教えてください。 [野田]12月20日(月)19時40分 [ベジータさんへ] 大雑把な答えになりますが、②に近いです。アノマリーについてどの程度ご存知か知りませんが、「節目を目指す」というものがあります。つまり、ある節目に近くなったらそれを達成するように動き、達成したらそこで終わる、というものです。５２３２の手仕舞いは、日柄がきっかけですが、アノマリーも意識していたので、あのような説明になりました。 [野田]12月21日(火)08時59分 [きーさんさんへ] 多忙な仕事が続いていますので、当分の間、ＲＯＭモードに戻ります。今年最後の書き込みです。以下は持論です。先物やオプションと違って株式市場は素人の新規資金が流入しやすい市場です。したがって先物等の玄人を相手にすることはなく、素人より少しテクニックがあればカネを取れると思っています。ではそのテクニックとは何かというと、（立花氏と同じですが）分割で玉を入れることと休むことの２つだと思います。分割で玉を入れることはきーさんさん自身も必要性を認めているのでここでは言いません。休むということ－－－。これは玉の操作よりも遥かに重要だと思っています。相場の本には「休みを入れよ」としか書いていませんが、休みには２種類あって、休憩（長く玉を維持してきた疲れを癒す）と待機です。待機とは、市場に入る自分のタイミングが来るまで待つという臨戦態勢を維持することです。私は主観的に５１％以上勝てると思ったら市場に入ります。なぜ５１％かを説明するのは省略しますが、興味があったら、日科技連出版「戦略ゲームのはなし」をお読み下さい（相場の本ではありません）。 [きーさん] 12月21日(火)09時23分 [ありがとうございます]野田さん、おはようございます！！自分でも分っていながら なかなか実行出来ないでいました。 このように 直接言われなければすぐに悪い癖がでてしまう自分が情けないです。 これからも 目につくような失敗をしていたらご指摘が頂ければ有難いです。 手間のかかる 弟子（また言ってしまいました）でごめんなさい。 それでは お仕事頑張ってください。 [ベジータ] 12月21日(火)17時34分 [野田さんへ] お忙しいのにいつもありがとうございます。 答え、意外でした。 アノマリーについては、１月、４月、５月、９月、１０月しか知りません。 アノマリーで「節目を目指す」？？目標値があると、その手前で折り返すというのは聞い たことがありますが・・・アノマリーについてもっと学びたいと思いました。年が明 けて、野田さんが時間が取れるようになってからで結構ですので、ご教授願えませんか。 また、それに関して良い本がありましたら教えてください。 [野田] 12月21日(火)18時02分 [アノマリー] ベジータさんへ<渡辺幹夫「ファンドマネージャの知恵」「ファンドマネージャの株式運用戦略」 山崎 元「ファンドマネジメント」 林輝太郎「うねり取り入門」著者忘れ「ウォール街のランダムウォーク」 著者忘れ「マーケットの魔術師」「新マーケットの魔術師」著者忘れ「株価変動とアノマリー（だったと思う）」節目を目指す、は昔からいわれているものです。マーケットの魔術師にも出ています。（新のほうかも知れない） [野田] 12月21日(火)19時16分 [アノマリーその２] （忙しい中、私は何やってんだろう・・・只今プレゼン必死に作成中・・・の休憩中） 田中？？「マーケットはなぜ間違えるか」 これにも節目を目指すことが出ていたような気がする。 [きーさん]12月21日(火)23時07分 [野田さんへ] 野田さんは やっぱり人がいいんですね。 そんな野田さんが いつもＲＯＭしてくれていると思うと 安心です。 それにしても ベジータさんは勉強熱心ですね。 私も見習わなくてはと 思っています。 [ベジータ] 12月22日(水)17時33分 [野田さんへ]書名ありがとうございます。 探してみます。 プレゼン、20日までだったのでは？ 頑張ってください。 （頑張るのも、頑張るという言葉も嫌いですが、 日本語には他に人を応援する良い言葉がありませんから！ フレーフレーではね！？） [きーさん] 12月22日(水)20時46分 [銘柄選び] 最近 日立電線を見ていて うねりのリズムが良くないような気がしています。 それで、他に何か良さそうな銘柄はないかと色々とチャートを見ていて これはという物がみつかりました。 これから 手書きで 月足の陰陽足と 日足の折れ線グラフを書いてみようと思います。もちろん場帖もですけど。月足は１０年分くらい、日足は２，３年くらいを目処にかきます。書き終わって 良さそうなら 公表したいと思います。 それでは！ [たかひろ] 12月25日(土)07時17分 [銘柄] どうも、こんにちわー！ きーさんのとこに書き込むのは初めてです。 いい銘柄が見つかったようですね。私も、ずっと探していますので、参考にするためにも 、教えて下さいね。 [きーさん] 12月25日(土)12時24分 [たかひろさん、いらっしゃい！！] やっと 書き込んでくれましたという感じですよ。 まさか、催促するわけにも いきませんからね。 今度からは 時々 お願いします。（これって催促？？） 今のところ 選択中の筆頭銘柄は横河ブリッジなんです。 感想を聞かせてください。 [下手打ちヤス] 12月27日(月)23時59分 [はじめまして] はじめまして、キーさんこんにちわ、ヘタウチヤスといいます。 投資暦１年チョット､名前のとうり負けています。 こういう掲示板投稿するのは､初めてなので緊張しながら書いています。 きーさん注目の横河ブリッジ､ど素人の私から見ると､四季報の､業界トップ､堅実経営､BPS 1122，9円配､営業増益、なんかよさそうって感じを受けます。 ただ､信用買残､３日１６９万､１７日､１５６万と多い？のと､中低位株は、地合が悪く、 業績増額修正しても、安値更新する銘柄がおおく、結構損切りさせられたのが多いの で、（銘柄選びの時点でまちがったのかも）買残１００万割って、最後のパニックリ |