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【3129】今日の東京市場は
2001/9/12(水)08:43 - きーさん (男) 削除

値幅制限幅が二分の一になるそうです。
やっぱりネ！！
何もないわけ無いとは思ったけど、こんなものでしょう。

【3128】こんな事が、あるんですね！！
2001/9/12(水)06:42 - きーさん (男) 削除

何事かと思ってテレビのスイッチを入れてみました。
凄いことになっています。

ポジションを無くしたいと思いますが、今日の相場はどの様に
なるのか？
今更ジタバタしても仕方がないという感じもしますけど．．．。

【3127】結論４(変動感覚を身に付けること)
2001/9/12(水)01:23 - losscut (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴ＠波乗り短期です。結論３の続きです。

■グラフを付ける銘柄数(波乗り)
　　　“あなたも株のプロになれる　立花義正著”の113Ｐ〜114Ｐと166Ｐ
と214Ｐに詳細に書かれている。
　　　精巧な技術を要す波乗りでは、変動感覚の分散は有害である。
　　　銘柄選定においては複数つけて、最終的に突飛な動きをする
　　　銘柄を除外し、優しい動きの銘柄、又は、自己に合う銘柄を1銘柄
　　　に決定する。そして、残りのグラフは捨てる。
　　　たぶん、捨てれる人が上達が早いと思う。
　　　儲ける行為に迷いが生じる不要なな物は、労苦をかけたものでも
　　　捨てて1点に集中するほうが断然有利である。

■グラフからの変動感覚による売買実行(１)
　　　グラフに予測能力や株価を当てる能力はない。悪まで過去から
　　　現在までの流れを表示しているに過ぎない。
　　　私達は、それを何回も何回も眺める。傾向や、勢いや、型を気に
　　　しながら、そして実戦と経験を積むと、頭の中に予測は出来ない
　　　にしろ、買いたい気持ち、売りたい気持ちが出来て来て、満杯に
　　　なる時がある。これこそ変動感覚と言ってよい。満杯になればな
　　　るほど注文に迷いはなく自然な行動となる。変動感覚にも予測
　　　や株価を当てる能力はないにしても、売買を実行させる大きな
　　　力がある。しかし、危険防止の基準は設けておいた方が良い。
　　　　　・下げ途中の最安値からのリバウンドを狙った行動。
　　　　　・保合の取引は保合の中で終了する。
　　　　　・上げを確認して買う。
　　　　　・下げを確認して売る。
　　　最も大事な事は、当てる能力は無いから。当然、外れた時の処置
　　　は事前に考えておく(売買技術)。

■グラフからの変動感覚による売買実行(２)
　　　私のパソコン売買の実行までの例を書く。
　　　　1.日足で下げ傾向指示が発生する。
　　　　2.月足を確認すると３段上げしている。
　　　　3.日足を見る。三山が形成されている。
　　　　4.三山形成までの上げを見る。
　　　　5.三山の形成状態の株価のうねりをみる。
　　　　6.株価がネックラインを突破しようとしている。
　　　上記以外に書けない沢山の感覚が頭に一杯になる。早く売らない
　　　と出遅れるのではと焦りさえ感じる。この頭一杯になるもの、これが
　　　変動感覚である。しかし、株価は当らない事は百も承知のこと。
　　　だから軽い楽な気持ちで試玉を迷う事無く入れる(売買技術)。そこ
　　　から、又、新たな変動感覚と技術で売買を実行していく。
　　　グラフの傾向、型、勢いは、上記に同様でも、頭の中(感覚)が上記
　　　の状態にならない限り、実行せず静観する。だから、売買を実行に
　　　導く力、これを変動感覚と定義したい。そして、感覚が強ければ強い
　　　ほど、無意識に注文が出せるのである。

■グラフからの変動感覚による売買実行(３)
　　　私はＢＯＸ理論が好きである。何故なら単純だからだ。昔、良く、
　　　型(Ｗ、三角形、その他たくさん)で迷いに迷わされた。だから、型が
　　　どのような型でも感覚の基準にしない。だから、ＢＯＸを見る。その中
　　　に型も形成される時もある。型よりも前後の勢いや型のうねり、型
　　　形成の日柄を見る。そして感覚は下放れと洞察力で一杯になる。
　　　しかし、放れるまで待つ。放れたらすかさず売りをいれる。
　　　だから、私は、型区分による変動感覚は無い。

■グラフからの変動感覚による売買実行(４)
　　　変動感覚は、グラフと異なり、売買を実行に導く力がある。つまり、
　　　株価を予測している感がある。感があるでなく、予測していると言って
　　　過言でない。しかし、株価が当らない事を知って予測しているのだか
　　　ら、売買を迷う事無く、楽な気持ちで注文だせる、度合いとでも言える。

■グラフからの変動感覚による売買実行(５)
　　　同じグラフを異なる人が見た時の変動感覚は全員、異なるはずである。
　　　Ａさんは売買実行に走るが、Ｂさんは静観したり、個人差はある。
　　　要するに、グラフは、単なる過去から、現在までの株価の足取りで
　　　あり、売買実行に導く変動感覚が見る人によって異なれば、グラフに
　　　予測能力、当て能力は無い事が証明されるはずである。

■場帳からの変動感覚による売買実行
　　　場帳の場合はデジタルであり、一瞬で、傾向、型、勢いを感じる事は
　　　出来ない。しかし、頭のなかで、数字をたどりながらグラフを描く行為
　　　をすることによって変動感覚をかんじる。そして、グラフと同様に売買
　　　実行に導く。一瞬で感じる事が出来ない分、時間をかける訳だから、
　　　身に付く感覚はグラフより強いかも知れない。何せグラフとは異なる
　　　感覚となろう。
　　　極端な動きも場帳では凄いと感じても、グラフでは、急落中の単なる
　　　１日の綾戻しとしか感じないかも知れない。
　　　株価はどうせ当らないのだから、場帳による売買も、グラフによる売買
　　　も同じで、ただ売買を実行する感覚が違うと言ってよい。
　　　私は、実施したこと無いから、間違っていたらお許しのほどを。

-------次回に続き-------

【3126】Ｒｅ：アメリカは…
2001/9/12(水)00:59 - 林　知之 (男) <hayashi@h-iro.co.jp> 削除

たいへんなことです。大きな不安を感じます。

ポジションのある方、無理をしないで進んでください。
市場の混乱が発端で、自分の大切なよりどころまで
実に簡単に壊してしまいます。

【3125】アメリカは…
2001/9/12(水)00:52 - 髪結いの亭主 (男) 削除

大変なことになっています。相場どころじゃない模様です。

【3124】最近
2001/9/11(火)22:38 - きーさん (男) 削除

金野さん、こんばんは！！
書き込みを見て、ハッとさせられました。
最近、場帳とグラフを書く事が惰性になっていることに気づきました。
いつのまにか、流されているものなんですね。
もっと慎重に、毎日を新たな気持ちで迎えなければ、どんな落とし穴に
はまるか分かりません。
慎重に行きます！！
相場とは孤独なものです。
でも、この掲示板に集まってくれる方々のおかげで、いつも自分の誤りを
気づかせて頂けるのは本当に助かります。

【3123】金野さんへ
2001/9/11(火)21:47 - ひでさん (男) 削除

金野さん、詳しく書いていただき、ありがとうございました。
リバモアは知らないので、横文字でなければ読んでみます。

そういわれてみますと、思い当たるふしがあります。
場帖の比較のしかたはいろいろあるようですが、林先生に聞いてみたとき、
１つのやり方として１番上の数字と今日を毎日比較しなさいと言ってました。
このやり方はテープリーディングではないでしょうか。
確かに「あれ？」とか、「強いな」「弱いな」とつぶやくことがあります。
これに建て玉の操作が加わると、変動感覚が身についたというんでしょうか。

僕は過去の月足は速く書くことばかり考えており、手と目しか疲れません。
頭を使った疲労感が残るというのは、ちょっとびっくりですね。
旭さんも月足を書くとき、合戦が思い浮かぶと書いています。
確かにそうでなければ、過去のグラフは手書きでやる意味がないようにも思えます。
立花さんの本にも「かみしめるようにグラフを書く」と表現していて、
「しかし実際に売買を行って身につけた感覚とは相当にかけ離れたもの」だそうですね。
やってみるしかありませんね。

【3122】ＲＥ；【3116】９月１０日
2001/9/11(火)20:46 - losscut (男) 削除

きーさん
　　きーさんのＨＰの中味素晴らしいです。印刷しました。
　　変動感覚の意見も印刷しています。勉強になります。
金野さん
　　リバモア読みました。場帳の読み方参考になります。
　　印刷して後で読みます
私、なにせ、寝不足です。変動感覚は、書きたい事はこれからが主です
自分の株も見なくては。
今日、長期投資の低位の2銘柄の繋ぎ売りを外しました。利益でした。
又、低位の1銘柄に波乗りとしての試玉をいれました。
今は、ネットに時間とられて、注文の為の銘柄観察は少しの
時間で決断です。
皆さんの中に、この急落のリバウンド狙いたくて、むずむずして
おられる方多いのでは。
しかし、私の辞書に下げ途中の最安値を狙った買いはありませんが。

【3121】金野さんごめんなさい。
2001/9/11(火)20:03 - おくやん (男) 削除

はい！、実際にやってみます。　＞ペーパー・トレーディング　（＾＾；
＞ちなみに、テイラー氏によると、ペーパートレーディングの第一の目的は、
＞「仕掛けを待つことの忍耐力」を養うことだとしています。
ここで、一句。
ぶん投げて待つの大事を思いだす
身もかるく心もかるく謹慎中
さいふまでついでのこととかるくなる

【3120】RE:【3119】
2001/9/11(火)18:06 - 金野秀樹 (男) 削除

こんにちは、ひでさん。

場帖の変動感覚についての私の解釈をお伝えします。
まず、場帖の変動感覚は“テープ・リーディング”に似ていると思います。
（テープリーディングはリバモアの書籍にも出てきますから、かなり古くからある手法の
ようです。）
リンダ女史よると、「マーケットがその数字に近づいているのか、その数字から放れて
いっているのかを尋ねる」ことが、テープリーディングであるとのことです。
ここで言う“その数字”とは、リンダ自身は、前日の高値と安値を基準にしています。
ただし、どの数字を使うかは、フィボナッチでもなんでも、構わないとも言ってます。
例えば、下げてきた相場が、前日の安値まで近づいてきたら、
「ここでサポートされるのか、あるいは下抜けていくのか？」
を観察するのです。

場帖では、これと逆のことをやっているのだと思います。
つまり、テープリーディングでは、過去の値段を基準にして値動きを読み取りますが、
場帖では、現在値（つまり、最新の終値）を基準にして比較しています。
・昨日は、今日より高かったのか、安かったのか？
・それとも、あまり値位置が変わっていないのか？
などを見るようにします。
毎日、場帖を付けていると、急に動いた日など「おや？」と思う訳です。
この「おや？」と思った日から、相場がどのように動くかを観察するのも手だと思います。

例えば、私の持っている感覚のひとつを紹介しますと、「ああ、ここは買ってる人は苦しい
だろうなぁ（あるいは、買い方にとって嫌な値位置に来たみたいだなぁ）」と感じた時点が
売り場というのがあったりします。

どれが正解というのは分かりません。
私自身は、場帖からは上記のような順張り感覚しか芽生えませんでしたので、
立花さんの持っている感覚とは異なると思います。
（ただ、場帖を読むことに慣れていたので、立花さんの売買譜も読みやすかったです。）

ペーパー・トレーディングについては、私は基本的に賛成派です。
（ただし、口張りで偉そうなことを言ってる人には、「実際にやってみろよ！」と
言いたくなりますが・・・）
ちなみに、テイラー氏によると、ペーパートレーディングの第一の目的は、
「仕掛けを待つことの忍耐力」を養うことだとしています。

ボォーッとして、玉のイメージをしないでチャートを書いてしまう日がありますが、
書き終わってから、「あっ、時間を無駄にした！」と悔やんでしまいます。
玉をイメージしながらグラフを書くと、頭を使うので、書き終わったときに、
一局の将棋を指し終えたような疲労感が残ってたりします。
（これは日々のチャートの更新ではなく、過去に遡ってグラフを書くときのことです）

以前、林先生が「チャートは、書くこと自体が、売買の練習に繋がる」とおっしゃって
いましたが、「こういうことかな？」と思っています。

まとまりが無い文章で申し訳御座いませんが、こんな感じだと思います。

【3119】re:【3118】
2001/9/11(火)14:42 - ひでさん (男) 削除

教えてください。
「金野式商品相場入門」には、場帖で今日と比較して、前日、2日前、3日前、1週間前、
というように、さかのぼってみてゆくやり方が書いてあったと記憶しているのですが、
これでどんなことがわかるようになればよいのでしょうか？
数値でデコボコしている波を感じられればよいのかと思ったのですが。

シミュレーション売買はよくないと聞きますが、パターン認識の養成という面で
有効ということなのですね。

【3118】変動感覚について
2001/9/11(火)12:37 - 金野秀樹 (男) 削除

この話題については、かなり多くを語れますが、個人的なことについて少しお伝えしたいと思います。

ひとつは、変動感覚の発生について。
最初はグラフを何枚も書いてて、値動きそのものを感じ取ってました。
例えば、「えらい勢いで上がってるなぁ」とか、「勢いが衰えてきたなぁ」と言う具合です。
その後、変動感覚が身に付き始めたと実感したのは、林先生や、地場のベテラン外務員の方の
“変動感覚用語（？）”がキッカケです。
グラフ（ロウソク足）を見ながら、「これゃ、味が悪いぞ」などと耳にしながら、
「なるほど、自分の感覚ともあっているな・・・」といった感じでした。
こういうのを土台にしながら、自分自身の得意パターンを見付けていっています。

あと、養成についてです。
毎日、５分足チャート（バーチャートです）を毎日書いていますが、書きながら、
ポジションをイメージするようにしています。
「ここは買いでしょう！」とか、「うわっ、投げさせられた！」とか、
グラフを書きながら、ペーパー・トレーディング（仮想売買）をやってるのです。
ただ作業的にグラフを書くのではなく、一本、一本の足を入れながら、玉の操作を
イメージするのが大切なような気がします。
こうすることで、仕掛けパターンだけでなく、利食いパターンや、意外と大事な
見送りパターンとかも見えてきました。

でも実は、「これは、変動感覚なのか？パターン認識なのか？」と迷ってしまう
ところもあります。
でも、これはどっちでも関係ないですね。売買には影響無いので・・・。

ひとまず、こんなところです。。。

【3117】室賀さん、はじめまして！！
2001/9/11(火)06:57 - きーさん (男) 削除

HP見てきましたよ。
データスリップ作りにチャレンジしたことがありましたが、最後まで
達成出来ませんでした。
その為、現在は自分の売買しているものだけを継続的に見られる資料
として張り付けています。

これからも大変でしょうが頑張って下さい。

【3116】９月１０日
2001/9/11(火)00:15 - きーさん (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴさん、なんだか凄いことになっていますね。
随分、勉強したんですね！！
やはり、自分でプログラムを作成するとなると、これくらい
綿密に考えないとダメなんでしょうね。
ＬＯＳＳＣＵＴさんに比べると私なんかは、結構いいかげんに
やっているんだな〜と反省させられます。
でも、私にはこれほど綿密には考えられそうにありません。

簡単そうだから、うねり取りを選んだんですけどね。
ん〜、こんなんじゃダメかな！？
だけど、こんな風に具体的に書き上げてくれると頭の中が整理
される感じもしています。

【3115】結論３(変動感覚を身に付けること)
2001/9/10(月)18:34 - losscut (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴ＠波乗り短期です。結論２の続きです。

詳細は“財産づくりの株式投資　林輝太郎著”の167Ｐ〜179Ｐに書か
れています。

■場帳
　　　何しろ、変動を感じるもの以外は絶対に書かない。
　　　年月日、終値のみ書く。前日比、売買値、残玉等は書かない。
　　　見易くする為に、縦に並べて見れる様にする。究極は、縦にした
　　　巻物か。そこまで過去を見る必要も無い。
　　　ここで大きな疑問にぶつかる。場帳の値でグラフとするではないか、
　　　グラフだけ見ればいいではないか。簡単に、楽に感じる事が出来る
　　　ではないか。誰もが思う疑問である。それは、身に付ける為に実施
　　　する行為なのである。合理的では、本人は解っているつもりでも解っ
　　　ていないのである。本は読んで解ったと思っても直ぐに忘れてしまう。
　　　解ったことを何回も実戦すれば忘れなくなる。
　　　身に付ける為に
　　　　　・手書きで書く。パソコンは駄目。
　　　　　・過去にさかのぼって、上げ、下げ、勢い(値詰まり感)等を、一覧
　　　　　　表から見て感じる。大変であろうがワザと大変な事をするので
　　　　　　ある。便利を不便にして感じるのである。これが場帳の正しい
　　　　　　用い方である。グラフを作成する為のデータ集では無い。だから
　　　　　　手書きなのである。パソコンで出力された同様の物は、決して
　　　　　　場帳とは言わない。これは、場帳でなくデータ集である。

■グラフ(波乗りで書く)
　　　場帳と同様で、何しろ、変動を感じるもの以外は絶対に書かない。
　　　100円ごとの目盛り横線、月替わり縦線、終値を結んだ線のみ書く。
　　　最安値や最高値の位置に値を書いたり年月日を書いたりしない。
　　　勿論、市販のような、出来高や信用残など書くのは厳禁である。
　　　縦と横の刻みは規格化し何時も同じ状態で見る。パソコンは何時も
　　　常に刻みを規格化できない。規格化しないと、勢いを感じる事が
　　　出来ない。折れ線の勾配が一定にならない。
　　　目的は、傾向、勢い、型を見るだけだから、最安値や最高値など
　　　不要である。
　　　身に付ける為に
　　　　　・自分で手書きで書く。他人に書いてもらうのは駄目。パソコン
　　　　　　で同じものを書いても駄目。これは他人に書いてもらったのと
　　　　　　同じ。
　　　　　・グラフは将来を予測するもので無い。上下を当てるものでない。
　　　　　　タイミングを取って売買を実行するものである。この辺が大きく
　　　　　　誤解されているところである。解っていても予測してしまう、グ
　　　　　　ラフにはその様な魔力がある。人間の欲の嵯峨か。
　　　　　・何しろ何回も毎日眺めてみる。そして、上げ、下げ、勢い(勾配)、
　　　　　　型(Ｗ、三角、三山等)、周期、等を見て感じる慣れをつくる。
　　　　　　目的は、売買のタイミングを見つける事だ。絶対に上げ下げを
　　　　　　予測しない事。予測すると大損の可能性大。

　　　【場帳があればグラフは不要か】
　　　　　場帳はデジタルで変動を感じる道具。グラフはアナログで変動を
　　　　　感じる道具である。厳密に言えばグラフの前に場帳があるから、
　　　　　場帳は絶対である。一つだけにと言われれば場帳であり、グラフ
　　　　　は用いないと言うことか。しかし、場帳で型を見るのは至難の技
　　　　　である。だから、併用であり、どちらも大事。

　　　【陰陽足と折れ線】
　　　　　波乗りは、折れ線である。理由は流れが解り易いからである。
　　　　　１日ごとの流れが単純に解る。陰陽足は１日の値動きまでも
　　　　　表示するので強弱が解ってよさそうに思うがこれは間違いで
　　　　　ある。逆に明日の株価など予想したりして迷いが生じ、売買の
　　　　　実行に有害である。ＤＡＹトレードをする人は、陰陽足である。
　　　　　波乗りは折れ線。

■建て玉
　　　建て玉でも変動を感じることが出来る。これは道具ではない。
　　　買いの試玉をいれる。試玉が損になれば、下がっていると感じる
　　　事が出来る。しかし、これも又、予測をするものではない。例えば
　　　試玉を損切りしたから、株価は下げるだろうとか、絶対に予測して
　　　はならない。試玉は、場帳なり、グラフなりを真剣に見て、体に感
　　　じる為に入れる玉である。そして本玉を入れるタイミングをはかる
　　　のである。

■玉帳
　　　一応感じることが出来るから出しただけで、変動を感じると言う
　　　道具としては不要。たくさんは不要。主目的が違う。

■場帳だけでの売買は可能か
　　　可能である。しかし、高度な売買技術を要する感じ、やったこと
　　　ないからわからない。私の知っている老人が面倒なものだから
　　　終値だけ書いて売買している。でも、損切りを知らないから、知ら
　　　ないので無く、実行できないから、塩漬けになっている。

■道具としてのパソコン
　　　パソコンは用途次第では便利な道具である。
　　　問題は、パソコンによるグラフ表示である。最適な表示のソフト
　　　を条件に話す。
　　　変動は感じることが出来る。上げ下げはＯＫ、型はＯＫ、
　　　大きな問題点は
　　　　・勢い、これは感じることは正確には無理。歪むから。
　　　　・表示画面の大きさが固定だから、長い期間を一定の規格で
　　　　　見る事が出来ない。
　　　　・変動感覚が身に付かない。
　　　便利な点
　　　　・売買のタイミングの位置を分析してくれる。
　　　　　　(新規指示、返済指示、損切り指示、資金管理等)
　　　　・用い方が正しければ満足出来る利益を確保できる。
　　　　・売買技術は手書きと同様に用いる事が出来る。

　　　以上より、パソコンを用いた売買は、正しい用い方をすれば満足
　　　出来る利益は確保できます。しかし、道具としての欠陥がある為、
　　　上級者のレベルに達することは出来ません。これを承知で用いる
　　　分には非常に便利な道具です。

■上級者を目指すパソコン利用法
　　　・場帳、グラフは手書きで書く。
　　　・パソコンで新規指示、返済指示、損切り指示を出し、上達の手段
　　　　として用いる。絶対に、多くの異なる指標は出さない。迷って、売
　　　　買出来なくなり、有害。

-------次回に続き-------

【3114】結論２(変動感覚を身に付けること)
2001/9/10(月)14:54 - losscut (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴ＠波乗り短期です。結論１の続きです。

■変動感覚とは(１)
　　　例えば、車のタイヤの場合は、へこんでいるなぁー、パンパンに張って
　　　いるなぁーと感じることである。Ａさんは、ぱんぱんに張っていると感じ
　　　ても、Ｂさんはへこんでいると感じるかも知れない。正誤は、個人に委
　　　ねられることである。何故なら、基準が無いからである。基準を設けた
　　　らどうなるであろう。
　　　　　・タイヤ圧2.2---張っている
　　　　　・タイヤ圧1.8---へこんでいる
　　　基準を設けたら正誤は生じる事になる。では、何故、基準が必要なの
　　　か、それは初心者でも(技術が無くても)上級者と同じ行動が実行でき
　　　るからである。しかし、慣れてくると(身につくと)、基準がなくても実行
　　　出来る様になる。

■変動感覚とは(２)
　　　株価の場合はどうか、上がっている、下がっている、行ったり来たり
　　　していると感じることである。もう少し詳しく感じると
　　　　　・上がっている、下がっている、つまり傾向にあたる。英語で言う
　　　　　　とトレンドに当る。
　　　　　・上がっている急だ、上がっている緩やかだ、つまり勢いに当る。
　　　　　・行ったり来たりしている、何か、英字のＷのような形だ、今度は
　　　　　　三角形になったとか、つまり型に当る。
　　　そして基準を設ける。まさか、上がっているに基準は設けなくてもバカ
　　　でも解るだろう。身に付いているから。でも今回は設けてみる。
　　　　　・上がっている
　　　　　　　　過去の値と、現在値を比較して、現在値が大きい時
　　　　　・上がっている急だ
　　　　　　　　これは、横幅と高さの率で表現される。大事な事は、一方を
　　　　　　　　固定して算出しないと複雑になる。
　　　　　・行ったり来たりしている
　　　　　　　　いろんな形が出来て、Ｗ、三角形、ダイヤモンド、長方形、三
　　　　　　　　山、嫌はや、区分すれば沢山出来て限界が無い。何せ複雑
　　　　　　　　だ。外国では、ロバート・Ｄ・エドワーズとジョン・マギーの２人
　　　　　　　　が研究発表している。日本では酒田罫線。

■変動感覚とは(３)
　　　感じるにおいて大事なことは、一方を固定することである。そうしないと
　　　複雑になって、方向が定まらず、頭が追いつかず最後はノイローゼに
　　　なる。身に付くどころか病院行きとなる。では最初に何を固定するか。
　　　それは取引期間である。取引期間は利益をあげる事が出来るなら
　　　短い程良い。
　　　　　・１日---ＤＡＹトレード(プロ的)
　　　　　・１０日〜３月---波乗り短期(プロ的)
　　　　　・１年以上〜３年、５年、１０年---長期(一般投資家)
　　　全ての取引をすると、複雑になり、身に付かない。
　　　最良は、ＤＡＹトレードだが、時間拘束されているサラリーマンには無理。
　　　又、今まで、手数料が高くリスクが大きかった。今は安くなった。どんな
　　　に良くても、絶対不可能なもの、又、慣れていないものは、慣れるまで実
　　　行してはならない。
　　　この様な事で、最終の最良は、波乗り短期と定義する。
　　　
■変動感覚を感じる対象物(１)
　　　車のタイヤにおいてはタイヤと言う対象物があった。では株売買において
　　　は何があるのか、良否は別として下記となる。未だ考えるとあると思うが
　　　下記で固定する。
　　　　　・場帳
　　　　　・グラフ
　　　　　・建て玉
　　　　　・玉帳
　　　優先をつければ、１位は場帳とグラフ、２位が建て玉、３位が玉帳か。
　　　上記の道具の目的は、株の変動を感じることである。感じるのは誰でも
　　　感じる。大事なのは、身につくかどうかなのである。身に付いて初めて
　　　儲ける事が出来る。もっと簡単に言うと、注文が実行できると言う事で
　　　ある。誤解の無い様に書くが。注文の実行とは、買って損になって塩漬
　　　けにしているのを言っているのでない。買いと言う注文は出来たではな
　　　いかでない。最初に現金があり、それで、株を買い、最後に現金だけに
　　　する為の一連の注文全部が出来て、それを何回も実施し、差益で利益
　　　になる事を身に付くと言っている。

■変動感覚を感じる対象物(２)
　　　感じるには対象物の内容を感じ易いようにしなくてはならない。それに
　　　はどうするかと言えば、変動を感じる為以外の余分なものは書かないで
　　　集中できる内容とすることである。それが最良の道具となる。
　　　名人、上級を目指すなら、最初から最良の道具を持つべきである。
　　　能力と道具と利益の関係は
　　　　　　・道具が悪くても能力の上の人が勝つ。
　　　　　　・道具が良くても能力がないと負ける。
　　　　　　・能力が同じなら道具の良い人が勝つ。

--------次回に続き-----

【3113】結論１(変動感覚を身に付けること)
2001/9/10(月)00:05 - losscut (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴ＠波乗り短期です。

【3083】変動感覚を身に付けること
この件の発端から入ります。発端は、私が林輝太郎先生に電話
で相談した時の先生の言葉です。

1.“感覚で建て玉を建てていく、何も考えない、本当に何も考えない、
　楽なものです”
2.“パソコンは止めなさい。パソコンは駄目です。貴方は駄目です。
　　上達しない。”

■私と林輝太郎先生
　　　・昭和５８年頃、事務所を訪ね、本を購入し、そして、叱られて帰る。
　　　　“貴方の言うことを聞いていると、恐ろしい。貴方は株を止めなさい”
　　　　この様な言葉だったか？
　　　・次は今年(2001年)の８月１３日に事務所に行って本を買ってくる。
　　　　先生の顔を見て、推薦に無い本があったので、その本の悪口を
　　　　一言。知之さんは姿見ただけ顔は見てない。
　　　・会ったのは１８年間で２回だけである。上記の期間に先生の市販
　　　　されている本は全部読んでいる。又、電話でたまに相談している。
　　以上より、私のＨＰでは先生は、さん付けとなっている。ここでは皆さん
　　が、先生と呼んでいるのと、私自身、相談しているのでやはり先生と
　　呼ぶ。市販されている先生の本は、本当に素晴らしい。だから、見ず
　　知らずの人に証券会社で良く推薦していた。

■変動感覚を身に付けることの辞書的解釈
　　　・変動　；　変わり動くこと
　　　・感覚　；　見たり、聞いたり、味わったりなどした時に起こる感じ
　　　・身に付ける
　　　　　　テニスで言えば、時速200キロのサーブを受けるのに、考える
　　　　　　余裕は無い。無意識に体が動かねばならない。
　　　　　　熱いヤカンに触ると、無意識にうちに手を離す。
　　　　　　株売買で言うと、雑念が無く、買いと感じたら、損切りと感じたら
　　　　　　無意識のうちに注文が出せるようになることか。注文したのも
　　　　　　本人は忘れている状態(ちょっと大袈裟な表現だが)。
　　　　　　つまり、顕在意識でなく、潜在意識にＩＮＰＵＴされた状態を身に
　　　　　　付いたと定義する。

■身に付ける方法(潜在意識にＩＮＰＵＴする方法)
　　　最初は意識して実行する。それを何回も何回も上手になるまで繰り返し
　　　実行する。Ａさんは３年、Ｂさんは５年かかるかも知れない。個人差は
　　　ある。そうして、実施しているうちに、意識しなくても頭で考えなくても、
　　　わからないうちに、体が動くようになる。この状態が潜在能力となった
　　　状態である。つまり、身に付いたことになる。
　　　株売買でこの状態になるには、基本道具と売買技術と上達の手段を
　　　用いて、段階を踏んだ練習と実戦の繰り返ししか無い。株売買は、精巧
　　　な技術を要す職人芸である。

皆さん、今日はいかがお過ごされましたか。私は、毎週土日祝とテニスです。
明日は会社。眠くなりました。今日はこの辺で
-------次回に続き---------

【3112】言葉にする意味
2001/9/9(日)23:59 - ひでさん (男) 削除

言葉で表現できるのはごくわずかで、言葉にできないスキルをイメージして、
あえて言葉で表現することで、他人と知識を共有することができ、自分も考えることで
スキルとすることができる、という意味で、このような場は大事なんでしょうね。
でも、スキルをもってない人にはイメージすらできませんね。（自分のことです）

【3111】Re.3107
2001/9/9(日)22:51 - ラッキー (男) 削除

資金管理は考え方と言うより技法ですかな。

【3110】ご意見、ご指導のお礼
2001/9/9(日)21:01 - losscut (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴです。
皆さん、ご指導、感謝します。

【変動感覚を身に付けること】の結論は皆さんのお陰で
ほぼ出ました。これを解り易く、譬えも入れて、説明するには
１回や２回の投稿では無理です。
だから、最初の投稿は、これから、株を始める方も、この
掲示版を見ているかも知れませんので、簡潔に、道具だけ間違い
無い様に、書いてからにするかとも思っています。
波乗りの、上級者、名人を目指す事が出来る最良の道具
を無駄なく書きます。これから、始める人は、とりあえず
その道具を使用すれば、回り道をしなくてすみ、上達の期間が
短縮されます。その理由は、下記の投稿を読んでいってください。
それからの投稿は、
・結論１(変動感覚を身に付けること)
・結論２(変動感覚を身に付けること)
・結論３(変動感覚を身に付けること)
のように連載していきます。
まとめる時間と焦って書きたくないですから、ゆっくり
気のむいた時に投稿させてください。

この間も、多くのご指導、ご意見を、お待ちします。
何故なら、変動感覚を身に付けることは、法律で言えば憲法に
あたる位置の重要なことだからです。

＞変動感覚は大事ですね。

＞相場に大事なものは３つあると思います。

＞変動感覚、技法、そして「まともな考え方」。

この通りです。言葉を変えて言えば
　変動感覚⇒売買技術⇒上達の手段
この３つです。この３つで売買を実行します。それが正しい
売買です。そして、今、論議しているのは、上記の一つ
変動感覚の事です。変動感覚を本当に詳細に説明しょうと
すれば、おのずと、売買技術、上達の手段の説明も兼ねる
事になると思います。

【3109】とくさんへ
2001/9/9(日)20:35 - ひでさん (男) 削除

水をさしてすみませんが、ひとこと。
＞上手くいかない人が少なくないのです。
自分もその一人です（笑）。がんばります。

【3108】感覚とセンス
2001/9/9(日)20:13 - 髪結いの亭主 (男) 削除

相場における変動感覚とスポーツにおける運動センスは、同じでしょうか？

ちょっと違う角度から考えてみてはどうでしょう。

同じ点と違う点…

少し肩の力を抜いてみませんか。

【3107】まともな考え方
2001/9/9(日)19:38 - きーさん (男) 削除

この中に資金管理も入っていますか？
それなら、その通りだと思います。

【3106】変動感覚
2001/9/9(日)19:26 - ラッキー (男) 削除

変動感覚は大事ですね。

相場に大事なものは３つあると思います。

変動感覚、技法、そして「まともな考え方」。

きーさんは、どうですかね。

【3105】確かに、そうです。
2001/9/9(日)18:36 - きーさん (男) 削除

変動感覚は大切です。
しかし、この辺の説明は　林輝太郎先生の本でも苦労されています。
もしも、この感覚を言葉にしてしまいますと。（定義付けしますと）
今度はこの言葉の為に行動が制限されてしまいます。
これでは、チャート分析を盲信して損ばかりしている投資家と同じ
になってしまいますね。

【3104】「変動感覚」は無い！
2001/9/9(日)18:08 - じねん (男) 削除

ちょっと遠慮していたのですが、林　知之さんから、突っ込みの指示がきたようなので、
ご迷惑とは思いますが、突っ込ませて頂きます。

みなさん説明にご苦労されているみたいですね。
ぼくのは簡単です。説明できないものは「ない」です。

赤ちゃんは煙草は吸いません。当然です。
じゃ、禁煙中ですか？そうじゃありませんよね。
赤ちゃんが煙草を吸わないことを「煙草」ということばを使わないで説明できますか？

実は、ことばを使わなければ簡単なんです。
ことばを使って考えなければいいんです。頭の中で、イメージすればいいんです。
（先生が、玉を建てる時、「何も考えない」と言われるのはこのことだと思います。）
だから、ことばで説明できる「変動感覚」なんてないんです。
ことばで説明できる「値動きを受け止める」こともないんです。
これが誰もきちんと説明できない理由だと思います。

したがって、「変動感覚」や「値動きを受け止める」ことは知識ではなく、知恵と呼ぶべきです。
また、知恵は説明や議論できるものではなく、「教外別伝」。伝えるものです。
どうやって伝わるのか。そのための正法眼を自分が身につけるしかないんです。
だから、自分で努力しかない。自分で会得するしかないと思います。

ぼくの場合は、適当に自分なりの価値を見つけています。
１〜２週間の小さな変動から、３ヶ月跨り６０日、大回り３年小回り３ヶ月などの周期的な変動を
連想できる感覚を磨く＝修練と捉えています。
お陰で、自然と、今日は底から何日目だとか数えるような習慣がつきました。
空売りの時も上げの２日目などと数えます。これが出来ただけでも大変な収穫です。

【3103】サーフィン・プライスです
2001/9/9(日)17:05 - 室賀博之 (男) <surfing@alpha.ocn.ne.jp> 削除

きーさん、はじめまして。

ＦＡＩクラブの室賀博之と申します。
こちらの掲示板はたまに拝見させていただいています。
今回が初めての投稿ですが宣伝をお許しください。

サーフィン・プライスの室賀博之と申します。
切り貼り版のデータスリップ専門のサイトを立ち上げて
います。よかったら訪問してやってください。

***−***−***−*******************************
Surfing Priceデータスリップ実践研究会
　室賀　博之
　URL: http://www.otoku-info.com/surf-price/
E-Mail: surfing@alpha.ocn.ne.jp
******************************−***−***−**

【3102】変動感覚の養成
2001/9/9(日)15:29 - 髪結いの亭主 (男) 削除

losscutさん、はじめまして。
さて、ご自身で売買ソフトを作成されているなんて、
うらやましい限りです。ましてそれでいい成績を上げているわけですから
それ以上に何を望むか、いや望むものはない。反語です（笑い）

さて変動感覚の件ですが、グラフでしかその感覚は養成されない
のではない、と思いますし、そもそもあまりこの言葉に
振り回されないほうがいいと思います。

変動感覚（という表現）を相場師・投資家に必要な資質として
努力してでも身に付けるように、と提唱された林輝太郎先生からすると
「手書き」が基本といえるでしょう。先生はホント何事も皮膚感覚
を大切にされる方のようです。

が、それはそれとして位置付ければいいのでは、と私は思っています。
実践的にもっと大事なことは、ご自身が実際に取組まれている手法を
もっと磨きをかければいいのではないでしょうか。

その点、ロスカットさんは研鑚をつまれており、日夜、検証されている
ように見受けられます。相場・値動きに誠実に向かいあっています。

仕掛ける対象＝「銘柄」と仕掛ける時期＝「売買」、この両面を
それぞれ研究すると共に、有機的に結合する力がないと、成果＝利益
があげられません。

変動感覚とは、と頭で考える＝概念規定することも、大切なことでしょうが、
各自の売買技法を磨き上げる…風に考え、日々実行していけば、
おのずから変動感覚を身につけられていけるのでは…と私は思います。

それにしても、ロスカットさんのご自身の売買手法の具体性には
驚き、また勉強になります。

今後ともいろいろ教えてください、ませ。
（もし、この投稿がロスカットさんへの非難に読めたら、
私の文章表現能力の貧困ですので、お許し下さい。
論理的なロスカットさんへ非論理的な私が「物申す」のも
変なのですがね…）

【3101】ReＦＡＩ札幌会について
2001/9/9(日)14:33 - とくさん (男) 削除

ひでさんこんにちは

ＦＡＩ札幌の会（仮称）のことはＦＡＩクラブＨＰのお知らせの中にありますので
ご覧下さい。

株式相場は全てそうですが、売買技術がなければ利益をあげることは出来ません。
ＦＡＩの投資法にしても同じで、推奨銘柄を知っている、月足グラフは揃っている、
場帳は付けている、データスリップは作っているなど、道具は揃っているけれども
上手くいかない人が少なくないのです。
せっかく、お金をかけ、労力をかけて準備をしているのに
誤った解釈や使い方をしている人も多いことに気付きまして、
また、ＦＡＩの投資法を始めたいがどうしたらよいか分からない。
こういう人達に少しでも手助けが出来たらと思い始めた事です。

林　知之さんに相談したところ、協力を頂きましてＨＰと会報に載せて頂きました。
その結果、多数の方の賛同を得まして初回の会合となりました。
経過は【3077】に書いたとおりです。

私自身もこの会を通じて、もう一度勉強し直してレベルの向上をはかるつもりです。
どこまで出来るかは未知数ですが、急がず慌てずゆっくりやって行きたいと思っています。

【3100】ＦＡＩ札幌会について
2001/9/9(日)12:58 - ひでさん (男) 削除

きーさん、みなさん、こんにちは。
みなさんのを読むと自分の理解の浅さを感じてしまいます。

林知之さん（先生）、
毎度教えてもらう一方ですが、たまには役に立つこともあるんですね。
質問ですが、ＦＡＩ札幌会とはいったいどういう主旨でしょうか。
静岡にもとくさんのような会はないのでしょうか。

【3099】ＲＥ：変動感覚
2001/9/9(日)01:24 - おくやん (男) 削除

＞変動感覚というよりは反省の繰り返しで売買に慣れてくると
＞いう感じの方が多いような気がします。(ｂｙ　きーさん）

＞儲けるには予測法だけでも、建玉法だけでもうまくいかないはずです。
＞総合的なバランスが問われるわけで、「変動感覚」という言葉も
＞総合的な意味を持っていると理解するべきだと考えます。(ｂｙ　林知之先生）

そのとおりだと思います。

変動感覚を罫線論的にとらえるとただの予想感覚になってしまう。
（正しいか否かの問題。）
技術面（玉の操作、ポジショニング）からとらえないと、ピンとこないと思う。
（上手にできるのかどうかの問題。）
これも説明しにくいもののひとつでは。

ひでさんのかかれた、暗黙知、あるいは、
じねんさんのかかれた、「『予想感覚である』ではない」、
のようなもの。

説明下手なので、（最近とくにそうなりつつある。笑）
なんとなく、変動感覚がわかりそうな具体的な方法（ヒント）を書くことにします。

場帖を書いたり見るときに、玉帳を必ずあけて見ること。
両方をみて自分が感じること。

（しかし、全然、説明になっていない。）
（最近は、重たくて苦しいなと感じています。わたしの場合です。笑）

【3098】グラフの手書きと変動感覚
2001/9/9(日)00:57 - losscut (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴ＠波乗り短期です。
きーさん、林知之さん、ひでさん、ご指導ありがとうございます。

ＦＡＩの第１章にあります。
グラフを手書きで書く目的が書かれています。
目的は“自分の手で描いて変動感覚を身につけること”と書かれて
います。(ＨＰで拝見しました)
何故、手書きでないと身に付かないのか。
子供にワープロを持たせず、書かして漢字を覚えさせる原理か。
最終目的は、書いた文を誰かに読んでもらう為ではないか。

同じ手書きでも、他人に書いてもらったグラフを見るのでは
いけないのか。自分で書くと言う行為が絶対なのか。

私が、昔、手書きの時は、書くのは事務的作業で、何回も何回も
見るのが、眺めるのが日課であったが。

グラフとて、書いたグラフを見るためではないか。
手書きでなければ見れないわけでは無い。
歪みの件については、慣れと、表示のプログラムテクニックで解消
される気がする。
私は傾向指示が出た時にパソコンのチャートを見る、何回も見る。
目的は、その指示が騙しでないかの検討の為だ。

パソコンのグラフでも感覚を感じる。それは、何時も眺めている
からだ。そして、今回の上げ傾向指示が、長く続くと感じたら、買い行動
に行く。不快を感じたら、行動は取らず静観して、その後を見ている。
全ての指示に機械的に従えば、完全機械的売買であり、これで利益
を上げる行為は、この世に存在しない売買となる。

グラフを眺める時に、“ただ見ていればその内にわかって来る”
と言うのは、いろんな型(Ｗ、三角形等)、勢い、傾向がわかって
来ると言う意味に取れる。先入観を持たずに見ろ、に取れる。

私は、型については、建て玉を入れる行動を促がすものであり、
Ｗ型が出たから底と判断しない。昔、良く騙された。
ただ、Ｗ型で当れば、上昇の期間は長い確率が高い。
だから、この型で行動する切っ掛けともなる。
決して、当るからでは無い。
こんな型など全然当らないと言って過言ではない。
流布本にこの手の本が多い。これで当ると思って売買すると
大損をすることになる。

変動感覚は、手書きを自分で書かねば取得できないものなのか
そうで無いような気もする。
悪まで、グラフを見る潜在能力は、手書きだけで養われるもので
無く、今までの実践、訓練から得られた総合力と思われるの
では？

わからなくなりましたが、必ず結論をだします。
ご意見ください。

【3097】Ｒｅ：変動感覚
2001/9/8(土)23:01 - 林　知之 (男) <hayashi@h-iro.co.jp> 削除

便利な言葉ですが、「定義しろ」といわれると困りますね。

当てる感覚でもあり、当てようとせずに値動きを受け止める感覚でもあり、
個人的好みだけで限定的なポイントを見つける能力でもあり、、、、

書いてみて訳が分からなくなりました。
じねんさんに突っ込んでいただくしかないようです（笑）。

儲けるには予測法だけでも、建玉法だけでもうまくいかないはずです。
総合的なバランスが問われるわけで、「変動感覚」という言葉も
総合的な意味を持っていると理解するべきだと考えます。

【3096】変動感覚
2001/9/8(土)22:17 - きーさん (男) 削除

これも案外曖昧なものだと思います。
売買の反省ノートをつけて、その都度反省するわけですが、うねりを見て
下げ止まった感じがするので買ってみた。
そうするとそこからもう一段下げたので、この次からはもう少し待ってみる。
今度は待ちすぎて反発してしまった。
今度は少し早めに買ってみる、そして下げたのでナンピンをする。
一応、予定の株数まで買い下がってみる。
そうすると、そこから更に下げたので慌てて損切りをする。
すると、損切りをした途端に切り返してきた。
今度は、もう少し待ってみる。
と言う具合に、変動感覚というよりは反省の繰り返しで売買に慣れてくると
いう感じの方が多いような気がします。

まぁ、結構いいかげんなような感じですが、それでも少しずつ利益を上げら
れる様になってくるから不思議です。

【3094】第一回FAI札幌会、おめでとうございます。
2001/9/8(土)19:25 - きーさん (男) 削除

これも、とくさんの努力の賜ですね。
今回、参加された方々も　良い指導者に恵まれて本当に幸せだと思います。
真面目な方ばかりのようで、これからよりいっそうの技術の向上をされて
行くものと楽しみにしています。

これからも、会合の状況などを公開してくださるとうれしいです。
頑張って下さいね。

【3093】じねんさん
2001/9/8(土)18:43 - 髪結いの亭主 (男) 削除

「独自の売買法」は、残念ながら完成はしておりません。
実は、６月初旬より空売りを仕掛け始め、８月でいったん終了
させたのですが、�@深追いし過ぎて、�A玉を建て過ぎて
若干の損切りとなりました。
（取り組み銘柄は、6330東洋エンジニアリング株です。）

基本的に「乗せ」「乗せ」で値段を追っていきましたので中途では、
資金の７０％増まで評価益が積み上がっていったのです。

しかし、身の丈をこえた取り組みはまずかったようです。
「虎穴にいらずんば虎子を得ず」なのですが、あまりに
多くの虎子を狙いすぎたようです（笑い）

今回の経験を次回に生かしたいと思います。
（あの立花さんが、−２０でトレンド増し玉を止め、２−２０で
一安心…ということが、彼にとって最も儲けやすいリズム
だったんですが、なぜ彼が大量の資金をもち、名人ほどの
腕が確立しても、上の規則？を守るのか…
もう一度、学習し直しです。）

また、投稿します。

【3092】じねんさんご意見ありがとうございます
2001/9/8(土)17:50 - losscut (男) 削除

パソコン売買---を投稿したら、
じねんさんの返事が前に、常時接続でない寂しさです。
ただいま、ヤフーに申し込み中です。

【3091】パソコン売買の方法
2001/9/8(土)17:44 - losscut (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴ＠波乗り短期です。
はっぴーさん、きーさん、東亜さん、貴重なご意見ありがとうございます。
手書きグラフでの売買の皆さんには、邪道と思える、私のパソコンを用いた
売買の方法を話しておきます。この文も読まれまして、新たに、是非、
【3083】変動感覚を身に付けることのご指導、ご意見を大いに欲しいのです。
必ず、最終結論を出して、報告します。その為にも多くの意見が欲しいのです。

■自己開発ソフト名　；　株式投資管理ＬｏｓｓＣｕｔ　ver1.0
■目的　；　10日〜３月程度の波乗り短期売買
■売買指示　；　・上昇傾向、下降傾向指示(指示は転換するまで継続します)
　　　　　　　　　　・逆張り指示
　　　　　　　　　　・売返済利食い指示(４段階)
　　　　　　　　　　・買返済利食い指示(３段階)
　　　　　　　　　　・損切り指示(完全損切りと注意指示あり)
　　　　　　　以上５種類の指示があり、利食い指示だけが、必ず発生する指示では
　　　　　　　ありません。発生せれば、十分な利益となります。
■併用手法　；　陰陽新値足本数、ＢＯＸ理論

では、これから、このソフトを用いた売買を一応、買いで説明します。売りも考え方
は同じ。
【売買の流れ】　；　・新規仕掛け⇒乗せ⇒利食い返済
　　　　　　　　　　　　・新規仕掛け⇒損切り

【新規仕掛け】
　1.上昇傾向指示発生直後の踏出し
　　　・指示発生したら、グラフの型と勢いを見る。一応、月足の状態も確認する。
　　　　利食い出来る確信があれば、2〜3日以内に買いを決断。騙しの可能性大
　　　　であれば指示に従えません。静観します。
　　　・買いと決断したら、取りあえず感で試玉をいれます。その後は、感なり、新
値本数
　　　　なりで、分割の本玉を入れます。
　2.上昇傾向指示継続中の踏出し
　　　・この売買は、玉の入れ方は同様ですが、完全に短期です。10日以内か。
　　　・傾向の勢いを感で感じて、素早くたて、素早く利食いします。小利です。
【損切り】
　1.完全損切り指示は、波動分析と連動して発生します。6％〜12％程度の範囲
　　で出ます。6％程度が多い感じ。必ず発生します。
　　これが、でたら、完全優先で、成行き損切りします。
　2.注意指示もでます。
　　　・5％逆行注意
　　　・５日注意
　　　この指示がでたら、“やばいと思ったら切れ”の通り、自己判断に委ねます。
【乗せ】
　　乗せはＢＯＸ理論をもちいます。ＢＯＸの日柄も考慮します。
　　終値で１円でも抜けば、放れとします。放れたら、乗せを決断すれば実施
　　します。無理にする必要もありません。分割でいれます。1回目を入れて
　　押しの無い時は、それで終了します。押せば2回目もいれます。
【利食い指示】
　　儲けるには当った時の利幅を大きくしなくてはなりません。
　　・利食い指示発生した場合
　　　　段階的に発生しますので、これに応じて分割で利食いします。
　　　　十分な利が確保できます。
　　・利食い指示発生しない場合
　　　　日柄を決めて利食い、移動線下放れ、酒田罫線の陽線の勢いや型で。
　　　　確実に返済できます。指示発生よりは小利となります。しかし、利食い
　　　　ですから気にしません。

以上の様にほぼ完全に機械的な売買が可能です。
最初の、新規の判断が騙しになれば、機械的に損切り。損切りが無ければ
当りですから、利益を伸ばしに行くわけです。これも、機械的です。
当て確率が25％の時も利益になりました。50％なら完全です。
しかし、25％〜50％程度の当て確率と思います。この確率を向上させるのは、
傾向指示の見極めの感覚だけです。しかし、4回に3回外れても利益確保出来ましたか
ら
そんなに神経を使わないで用います。

下記は、今年の3月から実施した売買実績です。ソフトの理論と完成は3月でした。
3月〜6月は、慣らし運転的で、未だ用い方にギクシャクしていました。
7月〜8月はある程度自信を持っての売買でした。

・資金　237万で実施
　　2001.3月　　　　　-81300円
　　2001.4月　　　　　-51300
　　2001.5月　　　　　937400
　　2001.6月　　　　-407416
　　2001.7月　　　　　　14600　　　　
　　2001.8月　　　　　435942
　　2001.9月　　　　休み中
　期間6月で847926円の利益で率は35.7％です。
　用い方に慣れて来れば、安定した利益が出せると思っています。
　どちらにしても、外れても指示通り実施すれば、絶対に大損はありません。

以上の文も参考にされまして、
【3083】変動感覚を身に付けることのご指導、ご意見を大いに欲しいのです。
お願い致します。

【3090】グラフと値動きについて
2001/9/8(土)17:44 - じねん (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴさん、前回は失礼しました。
ちょっとだけ年が上のようですので、それに免じてお許し下さい。

投資経験４年。手書きで場帖、グラフ、玉帖を書くようになって１年。
本格的な売買（？）も、まだ１年です。

やり方は、林輝太郎先生の本の通りです。一切、これ以外の方法も、また、自分なりの工夫もしません。
とにかく真似です。売買は場帖中心でグラフは従です。
ただ、グラフについては、林さんにしても立花さんにしても、以前はローソク足を長くやられていたからこそ、終値の折れ線グラフでもできるのであって、そういう経験のない初心者がやって大丈夫だろうかという疑問と不安がありました。
成功された方のやったとおりやれば言いと思っていましたので、最初の１・２年はローソク足を本格的にやろうかと悩んでいましたが、下記のことばで本に書いてある通りやることを決心できました。

「若い選手に野球技術を教えると、やってもみないで、『先輩、どうしてですか、なぜですか』と理屈をさきに聞きたがる。ぼくはいってやるんだ。『野球は口で教えて、耳で聞いてわかるものじゃない。身体で覚えろ』ってね。『なぜ、どうしては、ぼくに聞かずに自分と自分に聞け！いつか、必ずわかるときがある。それをしないと、いつまでも身につかないぞ』ってね」。
松原泰道さんの「禅語百選」（ノン・ブック）にでてくる、４００勝投手の金田正一さんのことばです。

変動感覚については、「値動きを当てる力」なのか、あるいは、あるがままに「値動きを受け止めること」なのか。
先生の本を読むと、両方の意味があるようです。
どうも、うまく整理できていません。したがって、よく分からないのが現状です。
ただ、前者については方便のような気がしています。

【3089】いやぁ〜、久しぶりです。
2001/9/8(土)17:14 - じねん (男) 削除

髪結いの亭主さん！
独自の売買法は完成されましたか？

それとも、もう仕込みが終わったのですか？

パスワード 〔前に戻る〕

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【3088】変動感覚
2001/9/8(土)15:31 - 東亜 (男) 削除

きーさん、おひさしぶりです。
losscutさん、はじめまして、東亜と申します。

私は、今年の1月から６５０３だけを銘柄固定で追っかけているものです。

変動感覚は半年ぐらい前からの場帖や4年分のグラフを見ているとわかったような気が
するのですが、わかった気がしているだでした。

　5月の下げ始めてから売り建てをし、
6月で一旦利食いしたあと、休んでからそろそろ下げとまるんじゃないかと思い、
そういえば、3月ごろはＷ型の底をつけてから上昇したなと勝手な予測をし
本当にＷ型の底を作りそうだったので買い下がり、見事Ｗ型の底をつけて上昇！
「おお、とうとう変動感覚が研ぎ澄まされ身についているな」と思っていたら
上昇は1日だけ、後はずるずる下がっていってしまいましたが、まだまだ自分の中では
強気だったため玉を維持していたのですが、どんどん下がっているので投げてしまいました。

　　　　　　　　　 (>_<)
　

勝手な思い込みと予測（値動きについていない）
変だなと思っていても勝手な思い込みからくる引かれ玉の維持（思い込みの慣性力）
全然進歩していませんね。また変動感覚も身に付いていないことになります。

【１】のご質問は上記のとおり手書きでつけて9ヶ月ですが、
　　　全然ついていませんね。いつか付いてくると期待してつけてます。

【３】のご質問はグラフには余計なものは書くなと本に書いてありましたので、
　　　トレンドライン等は一切書いていませんが、
　　　Ｗ型は上記のとおり気にしすぎて失敗しました。
　　　やはり値動きに忠実でないといけないのではないでしょうか？

【４】【５】のご質問はすみませんがわかりません。

【６】板垣さんの本だったかな？余計な先入観を入れずに
　　　グラフと場帖をただ見ていればいいと書いてありまして、
　　　そのうちにわかってくるみたいなことを書いてあったので
　　　それを信じてまた出直しです。

　長文とご質問に満足に答えられずに申し訳ございませんでした。

【3087】変動感覚
2001/9/8(土)10:22 - きーさん (男) 削除

私は一銘柄だけのグラフをつけています。
大和ハウスは、うねりを取るようになってから３銘柄目です。
一つ目、二つ目となった時は　２銘柄のグラフ、場帖を
つけていましたが、売買している銘柄の調子が悪くなると
他のものに目移りするので、現在の銘柄では一つに絞って
やっています。

変動感覚については、説明するのはなかなか難しいですね。
うねり取りを意識して始める様になったときは新値を利用
していましたが、今はあまり拘ってはいません。
総合すると、今まで罫線の勉強をしたことが総合的に役に
たっているような（邪魔になっているかも？）感じです。

しかし、その変動感覚も曖昧で　玉の数が増えたり、ＣＰ
などの状況によって全然変わってきます。
ですから、本当の意味での変動感覚にはなっていないかも
しれません。
グラフを見て上値が重そう、下げ止まったような感じ、
保ち合いになったようだ、強そう、弱そう、そしてこれから
どちらに動くんだろうと何となく考えるだけです。
（本当は予測はいけないらしいです）
ですから外れるのを前提に仕掛けます。（期待はしていますけど）

変動感覚というのは実際に売買して儲ける上で、どれくら
いの必要性があるものなんでしょう？？

【3086】RE;グラフ
2001/9/8(土)07:31 - losscut (男) 削除

>１３銘柄の管理とは大変そうです。

パソコンですから労苦は平気です。昔、手書きの時は、5銘柄程度
と記憶しています。

>質問があるのですが、losscutさんは現実に建てる銘柄は同時に最大どのくらいになりますか？

最初、多い時、同時に3銘柄建てました。結果は、全部損切り。他銘柄が
チャンスと感じるので、つい欲張りが。
この頃は、2銘柄です。1銘柄は、利益、もう1銘柄は損でした。
1銘柄としたいのですが、ついつい、複数に。

他の皆さんも、【3083】変動感覚を身に付けることに対するご意見
お願いします。

【3085】グラフ
2001/9/8(土)01:20 - はっぴー (男) 削除

losscutさん　こんばんは

１３銘柄の管理とは大変そうです。
質問があるのですが、losscutさんは現実に建てる銘柄は同時に最大どのくらいになりますか？
僕は１銘柄なのですが、たまに２銘柄の時もありました。
管理は２銘柄です。

他の皆さんはどのくらいの銘柄を見てるのでしょうか？
また同時に何銘柄建っているのでしょうか？
特に初心者を脱した方々、回答お願いいたします。
前から質問したかったのですがいいきっかけができました。

で、こちらも質問にお答えいたします。
【１】について
手書きのグラフをつけてから１年半以上経ちました。一番長いものは４年分くらい書いてます。
ただし場帳も一緒につけてからは半年くらいです。
今まで５・６銘柄書きましたが（今は２銘柄）銘柄によっても変動感覚は違いますね。
最近少し乗れてる感じがします。
パソコンのチャートと手書き折れ線グラフの印象は結構違いますよね。
酒田も少し勉強しましたが、同じ様な統計を今の銘柄で折れ線で取りました。
結構はずれてない感じがします。その銘柄の傾向という奴でしょうか。
手書きグラフで変動感覚が身に付くかどうかは、書く銘柄にもよるのではないでしょうか？
今まで場帳もつけグラフも書いて大失敗した銘柄もありますよ。
林先生が必ず本の中で書いてますが、初心者は「易しい銘柄」を選べばいいのだと思います。
僕は初心に帰ってから失敗しなくなったと思います。

【3084】お久し振り
2001/9/7(金)23:34 - 髪結いの亭主 (男) <nagata@adachi.ne.jp> 削除

皆様、きーさん、ご無沙汰しています。

不登校ならぬ不投稿児でしたが、
また、皆さんと討論しながら自分を磨き上げたいと思います。

以前もそうでしたが、言葉足らずの未熟者ですが、なるべく率直に
発言したいと思います。

下手の横好きならぬ「下手の投稿好き」ですから、読む方に
悪影響を与えてはいけないのですが、その点は平にご容赦下さい。
（相場が上手な者だけが発言するのではなく、上手になりたい者、
相場が好きな者も発言していいのでは…と思っていますので。
ただそれにしても、もっと上手くなりたいものです。笑い）

なお、イーメールのアドレスが変更しましたので、その点も
ご案内いたします。（ＩＳＤＮ→　ＣＡＢＬＥ Ｔ．Ｖ　のため）

【3083】変動感覚を身に付けること
2001/9/7(金)23:01 - losscut (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴ＠波乗り短期です。

【3068】投資レベル(上達の過程)で伸びた通り、私は、手書きでグラフを書いて
いません。場帳もつけていません。昔は、場帳を付け、日足を書いていました。
今は、建て玉の管理も出来る自己開発ソフトで売買しています。
上げ下げの傾向、損切り指示、利食い指示がでます。それを、ソフトのチャートで
見て、自己で吟味して用いております。波乗り用のソフトですが、売買は
順調です。

昔、手書きは5年ぐらいしました。しかし、基本から外れた書き方でした。
大きな用紙や刻みは同じですが、移動線1本とトレンド、パターン分析
で、鉛筆で線を入れていました。だから、変動感覚が感じられなっかた
のでしょうか。だから、“自分なりの売買”にこだわり、昔からの夢であった
ソフト開発に全勢力をかけ、約、6年ぐらいかけ、試行錯誤の結果、完成に
いたりました。ソフトの分析理念は不動です。

しかし、プロは正しいグラフと場帳をつけている。そうしないと格上への上達
は無いと知り、つまり、自分の手で書くことにより感覚を身につける。
だから、パソコンで歪みのない表示でも駄目と言うことで、
つまり、子供にワープロを与えると字を覚えないと同じ事か。

私も、手書きに再度挑戦しようと思っているところです。場所がないので
寝室の横1700Ｘ縦1600の壁に工事して、この大きさの磁石ボードを取り付け、
全紙方眼紙に日足折れ線グラフを書き、マグネットで固定する方法で計画して
います。当然、場帳もつけます。銘柄は1銘柄だけです。
この様にすると、株価が縦、横、に用紙からはみでても平気です。糊付け
して継ぎ足せば、全体を快く見る事ができます。

私は、結果として、手段は異なっても、安定した利益になれば、それが
判決と考え、“自分なりの売買の確立”と信じて、労苦の末、今のソフト
を開発したのです。利益と言う面だけでは、順調なのです。だから、ソフトは
捨てれません。上達の手段として用いると都合の良い解釈をしています。

以上の内容から、是非、手書きで場帳とグラフをつけておられる皆さんに、
下記の事に対する、ご意見を、素直に、真剣に正直にお願いしたいのです。

【１】皆さんは、手書きで付けて、変動感覚が身に付いてきてますか。又、何年
　　付けていますか。正直な所、身に付いてこないが、何時か付いてくると言う
　　期待で付けていませんか。
【２】身に付いて来られた方は、付けて何年後位ですか、身に付けるのに、
　　　どのような方法でグラフを見ていましたか。
【３】グラフを見る時に、線は引かないが、トレンドラインやＷ型、三角形、等の
　　　保合のパターン型を気にして見ていませんか。私は、パソコン分析で傾向指示
　　　が出るにもかかわらず、指示の選定の為に、気にして見ているようです。
【４】私が１銘柄、手書きで付けたグラフについては、その銘柄のグラフは
　　　パソコン表示で見てはならないと言う事になりますか。又、その理由は。
　　　もし、パソコン表示で重複して見たら、又、永遠に変動感覚は身に
　　　付かないでしょうか。
【５】今の自己開発ソフトは、利益と言う面だけでは、順調なのです。だから、
　　　ソフトは捨てれません。上達の手段として用いると都合の良い解釈をし
　　　ています。これで良いのでしょうか。
【６】変動感覚の件について、その他、ご意見ありましたら何でも結構です。
　　　教えてください。

工事をすると、妻と喧嘩にならないか、少し心配ですが、よろしくお願いします。

【3082】たいへん勉強になります
2001/9/7(金)21:38 - 林　知之 (男) <hayashi@h-iro.co.jp> 削除

> 林輝太郎先生が言われる意味は、「『株は当てものである』ではない」です。
> 恐らく、「株は当てものではない」などとは思ってもおられないでしょう。
> 実際、「株は当てものである」と思っている投資家もいるわけですから。

なるほど、たしかにパラドックスですね。
何気なく「何も考えないで売買しろ」なんて言っちゃいますけど、
ものすごい言葉ですね。
イメージとして説明しているのですが、それを理解してくれない人は
逆に悩んでしまうかもしれません。

ひでさんの書いた

> ・形式知→言葉や文書で伝達できる知識やノウハウ
> ・暗黙知→自転車のように体に刷り込まれた知識やノウハウ、師弟制度

も、はじめて聞いた言葉です。

FAIのルールでも「進むべき方向を示している」「訓練のしかたを解説している」だけ、
と言い、「スポーツと同じように反射的に動けなくてはだめ」と説明していますが、
言葉で表現すると、このようになるのですね。
少し勉強して、説明に使わせていただきたいと思います。

【3081】リバウンド狙わず、焦らず待つ、逆に戻りは目先売りが有利か
2001/9/7(金)21:01 - losscut (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴ＠波乗り短期です。

私は、現在、短期取引は、建て玉はありません。8/31で利食い手仕舞い。
長期取引は、100円代Ａ銘柄---残玉2-4　200円代---残玉3-3となっています。
1年以上で仕込んでの長期取引です。未だ仕込みの途中です。
繋ぎを入れてヘッジしていきます。
私は、波乗り銘柄として、長期に管理している13銘柄あります。その内容
を見て、現在の相場を語って見たいと思います。

低位株は、さほど影響ない感じ、私は売りの繋ぎを入れているが。

電気等の比較的高値で、月足で3段から4段上げた銘柄は、今は急落
しています。私の開発ソフトも利食い買い返済指示が発生しています。
こんな時に、待つのが嫌で、最安値を狙ったリバウンドの取引をやりたく
なりますが、リスクは非常に大きく、焦らず休んで待つべきと感じます。
逆に、戻りは、目先、売りも手かと感じます、急にＶ型で上がるのは
無理な感じを受けます。買いはじっくり保合を見るまで待つほうが無難と。

建設は、上げておりましたが、ここにきて押しております。上げ途中の
押しには感じられません。保合に突入する感じがあります。
取引するなら、目先、戻りを売りが無難な感じがします。

---総合---
以上より、取引は目先は許され、戻り売りが有利。
我慢できる人は、休んで、今後の展開を焦らず、じっくり待つ
のが最良の行動とかんじます。“休むも相場か”

3ヶ月以内の期間に限定して、皆さんは今の相場をどう思われますか。

【3080】じねんさんへ
2001/9/7(金)20:42 - ひでさん (男) 削除

大変失礼いたしました。不愉快な思いをされたと思います。
消そうと思ったのですが、削除できなくなってしまいました。
経験以上のことを語るのは意味ないので反省しました。
「道」の話はたいへん勉強になりましたので、今後も書きこみお願い致します。
疑問点があったら書かせていただきます。

【3079】言いたいことは言うべきです
2001/9/7(金)19:51 - じねん (男) 削除

ひでさん、決して失礼ではないですよ。
人それぞれに自分の信念があり、それを発言することは当然の権利です。
誰もそれを咎めることはできません。
必ず正反対の意見はあるものです。あまり気にすることはありませんよ。
自信を持ってどんどん発言して下さい。
ということは、ひでさんの反対意見が出ても怒らないで下さいね。

今、自分のことで精一杯なので、ひでさんの発言に対する意見は述べません。
ただ、どんどん書き込みをお願いしますね。

【3078】RE：禅の影響
2001/9/7(金)15:54 - ひでさん (男) 削除

こんにちは。書いていいか迷いましたが、
林先生の書いた本の中にで、「相場のために座禅を組んでお山で修行しました」という人が
きたが、その後大損したという話があったと思います。
禅や聖書は立派なものですから、たとえで引用するのはわかりますが、
それを通して相場を解釈するのは的外れではないでしょうか？
林先生が神仏に手を合わせることはあっても相場に禅の思想を取り入れていると思えません。
聖書を通して相場を解釈しているＨＰがどこかにありましたが、ばかばかしいと思いました。
失礼のほどおわびします。

ＦＡＩは自転車のようなもので、誰でもそれなりにこげるが、競輪選手、素人それぞれ
それなりのこぎかたができるのだろうと、特訓のやり方を解説していただいて思いました。
先日仕事関係のセミナーに参加したところ、知の分類を説明してました。
・形式知→言葉や文書で伝達できる知識やノウハウ
・暗黙知→自転車のように体に刷り込まれた知識やノウハウ、師弟制度
僕はこんな分類知りませんでしたので、相場は「暗黙知」であって理屈は不要、
でもこうした掲示板の「形式知」も手助けになる、などと感じましたが、
禅をやってればきっと相場と結び付けて考えるでしょう。

【3077】ＦＡＩ札幌の会（仮称）の発足について
2001/9/7(金)14:41 - とくさん (男) 削除

おくやん、お元気そうですね。

きーさんに質問を頂きましたので、お答えします。

発会の為の会合は１４人の出席で、
後日、全員の方から正式な会員となるとの連絡を頂きました。
その後にも入会を希望する方が三人おります。
定員を２０名と考えていますのでよくお集まり頂いたと思っています。

初回は私の一方的な話で終わりましたが、いろいろな質問が多く、予定を一時間オーバー
しました。皆さん熱心な方ばかりです。

今後は個々の方の研究や分析の発表をしてもらい、会員の方のレベル向上を図りたいと
思って言います。
一年後には全員が利益をあげているような結果を夢見てがんばるつもりです。

ＦＡＩの投資法にしても売買技術が伴わなければ利益をあげる事を出来ない訳ですから、
個々の会員の性格に合った技法を一緒に探していけたら素晴らしい事だと考えています。

【3076】いつものように快調ですね。
2001/9/7(金)07:01 - じねん (男) 削除

おくやん、お元気で何よりです。

【3075】禅の影響
2001/9/7(金)06:57 - じねん (男) 削除

林さんや立花さんの本の底辺に禅の影響があると発言しましたが、
理由を述べていなかったので、少し例をあげて説明させて下さい。
禅が影響している代表的なところは、「株は当てものではない」と言われるところだと思います。

金剛般若経には「ＡはＡではない、それゆえにＡである」というパラドックスがよく出てきます。
これを応用して、「『株は当てものである』は、『株は当てものである』ではない、それゆえに『株は当てものである』である」というように置き換えてみます。
ここで注目したいのは、「『株は当てものである』ではない」です。
ことばの遊びみたいで恐縮ですが、「『株は当てものである』ではない」は「株は当てものではない」と同じ意味ではありません。

林輝太郎先生が言われる意味は、「『株は当てものである』ではない」です。
恐らく、「株は当てものではない」などとは思ってもおられないでしょう。
実際、「株は当てものである」と思っている投資家もいるわけですから。

こういう切り口は、真理を伝えることにおいても、また、技術が大切であるということを「当てもの売買をしている投資家」に啓発するための説法としても非常に有効です。
玉を建てられる時、「何も考えない」と言われるのも同じパラドックスだと思います。

【3074】とくさん、おはようございます！！
2001/9/7(金)06:55 - きーさん (男) 削除

第一回めのＦＡＩクラブ実践サークル　の状況は如何でしたか？
もし、宜しければ様子を紹介していただければ嬉しいのですが。
差し障りのない範囲だけでも　お願いしたいです。

【3073】みなさん、おはようございます！！
2001/9/7(金)06:48 - きーさん (男) 削除

おっ！！
ＬＯＳＳＣＵＴさん、おくやんさん長文　ごくろうさま！！
色々な例えを混ぜていただいて初心者には　分かりやすく、
みなさんも楽しみにして下さっていると思います。

私の方は、「オズの実践トレード日誌」が届きましたので週末は
読書の秋という感じでしょうか。
週末週末といいながらいつの間にか秋ですから、アッという間に
冬という感じになってしまいそうです。（北海道は特にね）

【3072】そういえば、自転車の乗り方を説明するほど難しいものはない。
2001/9/7(金)02:16 - おくやん (男) 削除

えーと、ペダルを足で交互にこぐ。
こぐというのは、えーと、こう、足をぐっと力をいれる。
いや、そうじゃない、下方向にちからを。
ちがうって、両方ふんばってどうするんだ、反対の方の足はちからを入れない。
反対の方の足というのは、力をいれないほうだって。
ハンドルは曲がる方向に曲げるんだ。
いやそうじゃなくて、やや曲げる、というか傾ける。
ハンドルだけそんなに曲げてどうすんねん。
自転車を曲がる方に傾けるんだ。
そんなにかたむけてどうすんねん。それと、身体はまっすぐのままじゃない。
からだもいっしょにやや傾けるんだ、ちがう、やや・・・。

この説明を千回聞いて理解しても、実際に自転車に乗って練習しないと、
おそらく自転車に乗れない。（説明が下手か上手かは別にして。）
乗れないから、自分の理解がたりないと思って、また説明を聞く、
そして、また乗れないから、また説明を聞く、
これの堂々回り。
あげくのはてに、説明が悪いとか、自分の理解がたりない、とか思ってしまう。
理解がたりないんじゃなくて、実地の基礎練習がたりないんだ。
でもって、基礎練習で、いきなり両手放しやったりする。（笑）
すると、かならずこけるので、両手放しの研究なんかやったりする。
さらにすすんで、自転車の構造やチェーンの力の伝達の研究なんかやったりする。
んなこと、知らなくても、やっているうちに乗れるようになる。
（いきなり両手放しのような、とんでもないことをやらないかぎり。）

教わる事、学ぶ事、は大事なことだ。
しかし、教えてもらったら上手になるんじゃなくて、自分で上手になるんだ。
ひとが乗るのでは無く、自分が乗るんだ。

追伸。
みなさんお元気ですか、わたしは、なんとか、元気です。（ご迷惑かけてすみません。）
説明の限界について、書いてみました。
以前から、説明できないことがあるということを思っています。
「乗る」を理解することと、実際に「乗る」という行為は、次元の違うことだからです。
（「乗る」を「安く買って高く売る」にかえてみてください。）

とくさんのおっしゃったことが、よく理解できます。
上記の文章を読むと、奇しくも、同じような内容です。（わたしの場合、長駄文。笑）

ＬＯＳＳＣＵＴさん。
ついつい大人の物に乗りたくなりますね。（自分の物に乗れる方が先なのに。）
あれは三角乗りというのですか、なつかしいー。
わたしのとこでは、たしか名古屋乗りと、いってたような。
（インベーダーの名古屋撃ちの記憶違いかも。）

【3071】上達の手段は初級者までは絶対に必要な道具である
2001/9/6(木)22:32 - losscut (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴ＠波乗り短期です。

【自転車本体】　；　基本の道具
【補助輪】　；　上達の手段

上達の手段の必要な過程と、不要になる過程を、子供が自転車に乗れる
様になるまでの譬え話で説明します。

子供が、自転車の練習をする時に最初は補助輪をつける。そして、上手に
なると補助輪を外して乗れるようになる。
親は子供に怪我をさせたくない。しかし、子供は自転車に乗りたがる。だから、
安全で早く上達する為に補助輪をつけるのである。親の気持ちとすれば、早い
上達よりも、安全を重視すると思うが、そして、上手になると逆に補助輪が
スムーズな走行に邪魔となるのである。外した方が、軽快に乗れるのである。
この事は、上級者になると、今までの上達の手段が逆に邪魔になり、基本道具
のみの方が、単純でスムーズに、何のこだわりのない楽な売買が出来るのと
同じ事なのである。

確かに、補助輪は無くても自転車に乗れるようにはなる。昔の私達の時代は
子供自転車などなくて、大人の自転車を三角乗りなどと言って乗っていた。
当然、補助輪など無い。乗れるようになるまでは、何回も倒し、足には擦傷
をつくり、楽しいながら大変な努力であった。
株売買も同じである。上級になるまでは、大損の苦しみや、破産等の苦しみ
が無い無難な上達をするべきである。それには、上達の手段を用いる事が
絶対に必要なのである。

自転車も大人の物でなく、子供にマッチした子供自転車が良いのである。
この事は、基本の道具は基本に忠実に作成する事が重要なのである。
特に、変動感覚を身に付ける場帳とグラフは最も大事である。
(財産づくりの株式投資　林輝太郎著の167Ｐ〜179Ｐに詳細に明記)

だから、一般投資家(損をしている人)は、早く補助輪(上達の手段)をつけて
怪我(大損)をしないようにして安全に、そして、なるべく早い内に初級者に
たどり着く事が大事である。
ただ、上達の手段は種類が多く、何を用いて良いか解らないのが現状と
思う。個人差はあるにしろ、単純で建て玉を入れる事が出来る。損切り、
手仕舞い、利食いが出来る。等の実行可能な手段を用いるべきである。
曖昧な手段は良くない。注意として高価な分析ソフトも出回っているが、
決して騙されないようにしたいものである。
　　・なかなか身近にいませんが最良は良き指導者(プロ)を持つ事
　　・陰陽新値足本数---逆張り
　　・ＢＯＸ理論---順張り
　　・移動線
　　・基準の決定と厳守---注文の成行き、損切り率、資金管理
　　・その他(自己開発した手段等)
上記を手段として採用したら、より単純にして用い実行可能な使い方
としなくてはならない。
例えば、ＢＯＸ上抜きは、終値で1円でも抜けば抜きとするとか、迷いの
生じない単純なものとする事が重要なのである。

最後に----
“上達の手段は初級者までは絶対に必要な道具である。しかし、正しい
　用い方が出来なければ、無いのと同じである”

【3070】パンの相場サイトです
2001/9/6(木)05:30 - きーさん (男) 削除

http://www.panrolling.com/
こちらになります。

【3069】ＲＥ；オズの実践トレード日誌
2001/9/5(水)23:20 - losscut (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴです。
私も読みたくなりました。
出版社と著者を教えてください。
書店に注文します。
波乗りの参考になりますか。

【3068】投資レベル(上達の過程)
2001/9/5(水)23:12 - losscut (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴ＠波乗り短期です。

株売買の上達を目指す者として、自己のレベルがどの程度の位置
なのかを把握しておく事は、非常に重要な事であり、目標でもあり、
励みにもなる。
【基本道具】　；　手書きの場帳、玉帳、グラフ。特に場帳とグラフ
【上達の手段】　；　酒田罫線、中源泉建玉法、移動線、ＢＯＸ理論、
　　　　　　　　　　　私の自己開発ソフト、各種の分析ソフト、
　　　　　　　　　　　基準(損切り率、資金管理等)、良き指導者、
　　　　　　　　　　　ＦＡＩの30項目もそうか？、
　　　　　　　　　　　譬話で子供自転車の補助輪、その他たくさん

１．一般投資家　；　・当て屋である。
　　　　　　　　　　・一生懸命勉強し、知識は豊富。
　　　　　　　　　　・投資家の95％に当る。
　　　　　　　　　　・２倍、３倍の大利、及び大損、差益で大損。
　　　　　　　　　　・確固した上達の手段なし。どれが良いか
　　　　　　　　　　　迷っている。
　　　　　　　　　　・損となっている。

２．初級者　；　・当て屋から脱皮できた人。
　　　　　　　　・成行き注文、損切り、資金管理の３つの事が出来る。
　　　　　　　　・基本道具を厳守し、上達の手段を単純に用いる。
　　　　　　　　・年率1％〜5％と小額でも、何しろ損をしなくなった人。

３．中級者　；　・基本道具を厳守し、上達の手段が不要になりつつある人。
　　　　　　　　・完全に確率せず、すごい手段があると聞くと見たい欲はある。
　　　　　　　　・プロの一歩手前の人。
　　　　　　　　・年率10％〜20％の安定して利益のある人。

４．上級者　；　・上達の手段は不要となり、基本道具のみでの売買。
　　　　　　　　・プロとして生計を営むことの出来る人。
　　　　　　　　・良心的な本を出版できる人。
　　　　　　　　・年率30％〜50％の安定して利益のある人。

５．名人　；　・基本道具のみの売買。
　　　　　　　・相場を達観している人。
　　　　　　　・相場で十分な財を築き、相場をしなくても生計を営む事の
　　　　　　　　出来る人。

以上の様に区分したが、私のレベルは、投資歴18年で、初級者の第一歩
と判断する。一般投資家を１８年かけたのである。しかし、それなりの努力
をしていたせいか再起不能にはならなかった。
株売買をしたいと思う人は、一般投資家の時代を如何に短く安全にクリア
するかである。
一番最良の方法は、良き指導者に恵まれる事である。ちなみに立花義正さん
の本から、立花さんの上達の過程を知る事が出来る。
　・1909年生まれ
　・1952年始めての売買(４３歳)
　・1958年プロとして独立(４９歳)
　・1985年永眠(７６歳)
一般投資家を６年、プロとして２７年、５億円の資産残す(林先生の著より)。
初級者程度のレベルでプロに転向したと考察できる。実際においてプロに転向
出来るレベルで無いが、片足切断、退職と生計を維持する手段が株売買にしか
のこされていなかったと考察する。又、退職金等でそれなりの資金もあった感じ
である。
林先生の所で中源泉建玉法を購入された時は、中級の後半か、上級の成り立て
ぐらいのレベルと考察される。又、陰陽足から折れ線に変更された時も。

私が中級に上達するには、自己開発ソフトは、上達の手段に移行し、基本の道具で
である、場帳、玉帳、グラフを正しい記帳法で手書きし、基本の道具を持つ事で
ある。今は、上達の手段だけの売買であり、格上への上達は無理と言う事になる。

皆さんは自己のレベルを、どの位置と判断されますか、益々の上達を願う者です。

【3067】金野さん、早速レスをありがとうございます。
2001/9/5(水)21:21 - きーさん (男) 削除

多分、明日には届くと思いますので楽しみにしています。
新しい本が出たときは自分の役に立つものか　迷う事が多いです。
本当に金野さんの解説があると助かります。
これからも、よろしくお願いしますね。

【3066】RE:【3065】オズの実践トレード日誌
2001/9/5(水)17:28 - 金野秀樹 (男) 削除

こんにちは、きーさん。

きーさんもスイング・トレードとのことなので、この本はお勧めしたいですね。

特に手仕舞いについては参考になります。仕掛けについて書かれた本は多いですが、手仕舞い（特に利食い）について書かれた本は少ないですし。
あと、“日誌”というだけあって、メンタル面の自己管理についても、参考になりました。

なるほどと肯くところが多いのですが、「あれっ、何でこんなところを買うんだろう？」という仕掛けもあったりしました。
例えば、テスト・パターンは逆張りなんですが、「下げ止まったら買い」です。
でも、「サポート・レベルだから」と下げの勢いが衰えてないうちに買ったりするところもありました（例えば、Ｐ．３３９の仕掛けなど）。
（ストップ・ロスを執行しているので、自己規律としては正しい行為をしていて問題はありません）
客観的に見ると、「なんでだろう？」と思った売買ですが、実は、自分も同じことをしてたりします。
一昨日も、それで大損切りをしました。(^_^;)

こんな感じで、色々と参考にしています。。。

【3065】オズの実践トレード日誌
2001/9/4(火)07:16 - きーさん (男) 削除

購読しようか迷っていましたが、金野さんもお勧めのようなので
読んでみることにしました。
なかなか良い本を選ぶのも大変なんです。
金野さんいつも参考にさせていただいています。

【3064】他の掲示板を覗いて
2001/9/3(月)23:15 - きーさん (男) 削除

暇だと、のぞき癖が出てしまう。
世間では大変なことになっているようですね。
だけど、どの程度大変なのか　分かりませんよ。
自分の銘柄を見た限りでは　そんなに悪い感じではないです。

自分では良いところで出動したような．．．？
しかし、これも後になってみないと分からないことなんですよね。
しばらく他は見ないようにしておこう。
でも、本当に大変なら　明日の朝刊には出てしまいますね。

【3063】RE;９月です！！
2001/9/3(月)20:49 - losscut (男) 削除

>ＬＯＳＳＣＵＴ
>私も最初は　違う命題でのＨＰが始まりでした。
>それが、いつの間にか　株式専門です。
>いずれの公開を楽しみにしていますね。

私の株の部門のタイトルは“株のプロになる為に”と
なっています。そこに、今まで、私が気付いた事を本音で書いています。
しかし、売買記録を載せている以上、実際の売買で損では駄目。
3月から掲載していますが、やはり、少なくても3年程度の取引を掲載出来、
正しい売買がなされている事が、私の公開基準です。頑張ります。

今日は、林輝太郎先生と知之さんに電話で貴重なご指導を受けました。
私が、半身半疑に思っていたことです。現在、整理中ですが、休み等で、
時間が出来たら報告したいと思います。

又、ここで、投稿する、私の長文は、印刷し切り貼りしてＦＩＬＥにしております。
よって文面は、本の文のようになる事をお許しください。

かぶこＮＥＴのＭＬもやっていますので、今日は本の紹介して欲しい
のメールが流れていますので、いまから、それを書きにいきます。
忙しいですね。自己の管理の株価も見なくては。

【3062】９月です！！
2001/9/3(月)09:00 - きーさん (男) 削除

私は毎月月代わりの時に、その月の場帳を作ることにしています。
特に意味はなく　ずぼらな性格のため、伸ばしに伸ばしギリギリ
に作るというだけなのです。
しかし、これがどういうわけか新しい月を新鮮な気持ちで迎えさ
せてくれています。

じねんさん
日本の弓術、興味深いですね。
今度、本屋さんで探してみますね。
でも、あるかな〜？？

ＬＯＳＳＣＵＴ
私も最初は　違う命題でのＨＰが始まりでした。
それが、いつの間にか　株式専門です。
いずれの公開を楽しみにしていますね。

【3061】「日本の弓術」
2001/9/2(日)21:54 - じねん (男) 削除

「的にあてることを考えるな、ただ弓を引き矢が離れるのを待って射あてるのだ」。

これは、岩波文庫にある「日本の弓術」（オイゲル・ヘリゲン述）の表紙に書かれています。
まるで、当てものを戒める相場の心得のようです。
この本にでてくる弓道の先生の教えは、林さんや立花さんの本によく似ています。
当然と言えば当然かもしれません。やはり、いずれも禅の影響でしょうか。
ただ、板垣さんの本にはあまり感じません。だからアメリカに行かれたのかな？

欧米人は、スポーツは身体を鍛え、楽しめればいいと思うらしく、日本人のように修練とすることを理解できないらしいですね。
外国人が売買の半分をしめる日本市場で、こんな欧米人に負けないために何をすればいいのか。
意外と、欧米人に理解しがたい日本人の神秘的な相場技法で勝てるかもしれません？
あいまいな日本語を使って、今、考えているところです。

いずれにしろ、「日本の弓術」は読む価値のある本だと思います。

【3060】ありがとうございました
2001/9/2(日)13:24 - 青年 (男) 削除

林　知之先生ありがとうございました。
とりあえずは、今のFAIの銘柄でがんばるつもりです、まずはそれからですね。
月足を見た感じではだいぶん良いところかなと、自分なりに感じています。
自分は買いが早いと前回の１回転で反省しましたので、今回は、あせらずじっくりと、
買っていきたいと、思っています。年間三割を目標としていますが、一割弱がせきのやまです。
相場は奥が深いですね。

【3059】RE;ＭＬの
2001/9/2(日)08:41 - losscut (男) 削除

きーさんへ
>ＬＯＳＳＣＵＴさんの　ＨＰは公開していないんですね。
>ちょっと残念です。

テニスが主なのと、テニスの更新で精一杯なのと、
私自身、株売買は、本屋さんの本だけが相手でした。
この様に、株の会話が楽しめるのは、株関係のＭＬに
入会してからの、今日この頃からです。
株のメニューでは、売買記録を載せています。
理由は、自己に対して、何時も真剣に売買するために、
人の為でなく、自分の為に載せています。
又、株の方は、掲示版は作成していません。
理由はＨＰにも書いていますが下記の様な事からです。
【掲示版を設けない理由】
株の売買は、多額の金が動きます。ましてや、上げ下げなど話あって当たるものではあ
りません。実際に、それは誰にも判らない事だからです。
掲示板を設置して、その中で出たら目な予想や抽象が書かれても、百害あって一利無し
と考えるからです。私自身も読みたいとは思えません。
又、誰かが成功したとか、失敗したとか、書かれても悪影響を与えます。他人と競争す
るものではありません。正しい売買を自己との戦えにおいて貫くものであるからです。

以上の様に書いています。
しかし、きーさんの掲示版を見て、少し考えが変わって来た感じもします。
株のメニューで更新しているのは、売買記録だけです。他の部分は、更新
する時間がありません。公開する程、りっぱなものでもありません。
公開するには、内容を再度修正しないと、時間がありません。それと、
売買記録のデータが少ないし、公開するとすれば、3年後位かも？

【3058】ＭＬの
2001/9/2(日)05:42 - きーさん (男) 削除

事は気にしていませんから心配しないでください。
それにＨＰの公開していますから。
ＬＯＳＳＣＵＴさんの　ＨＰは公開していないんですね。
ちょっと残念です。

【3057】ＲＥ；ＬＯＳＳＣＵＴさんって
2001/9/2(日)01:02 - losscut (男) 削除

き-さんへ
>ＨＰを開設していましたか？
>不躾な質問ですが、なんとなく気になったものですから。
ＩＷＡＭＯＴＯさんへの説明に
ＦＡＩのＭＬにきーさんのＨＰをつけました。公開されていると
判断しました。私も、このＨＰには、ＦＡＩのＭＬのメールをたどって
入りましたので。
ご迷惑だったのでしたら、謝ります。2度としません。
又、私個人のＨＰでしたら開設しています。しかし、主はテニスを実施
するのが目的です。その中に株のメニューもあります。テニスの仲間
にしか公開していません。

【3056】ＬＯＳＳＣＵＴさんって
2001/9/1(土)23:14 - きーさん (男) 削除

ＨＰを開設していましたか？
不躾な質問ですが、なんとなく気になったものですから。

【3055】波乗り売買研究
2001/9/1(土)20:48 - losscut (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴ波乗り短期です。
3052グラフについてで記した日産化学の私の売買です。
又、1823住友建設の失敗も載せます。
指示は私の開発ソフトの指示です。

4021日産化学
　日足は三山形成、指示は下げ発生、月足3段あげ完了。
　空売りのチャンスと判断。

7/23　1-　　1-0　　967円　ＢＯＸ下抜け、少し戻りで試玉を入れる
7/25　1-　　2-0　　988　　陽線新値1本で本玉
7/30　1-　　3-0 　1009　　陽線新値2本で本玉
8/17　 -1 2-0 925　　保合になるか一部手仕舞い
8/23　1-　　3-0　　930　　やはり、下げ不偏、少しの戻りで基に戻す
8/29　 -1　 2-0　　834　　1回目の利食い指示発生、一部利食い
8/30　 -1　 1-0 821　　2回目の利食い指示発生、一部利食い　
8/31 -1　 0-0 801　　次の段階の利食い指示発生、全部手仕舞い

期間40日　利益48.7万でした。

1823住友建設
　　日産化学取引中なのに、チャンスを感じたのです。
　　上げ傾向指示発生。しかし、軽い利食い売り指示も発生。
　　上げ不変も空売りの試玉から入り、押しから主の買いに
　　移行しょうと考えました。
　
8/17　6-　　6-0　85円　　上昇波動も利食い売り指示発生、試玉の空売りから
8/23 -6 　6-6　86円　　前日終値81円、ここで本玉、しかし、値が飛んで86円で出来る
8/29　 -6　 6-12 91円　　ＢＯＸ上抜け、順張りで本玉、空売りに損切り指示
8/31 12-6 　0-0　81円　　品渡し、現物売りで全部手仕舞い
　　 　　
期間15日　損金7.6万
このまま、つづけても良いかとも思いましたが。日産化学に十分な利益が
出たので、ここは全て手仕舞い、区切りをつけた方が良いと判断しました。
又、売買が両建てとなり複雑化しています。又、建設株に息切れを
感じたのです。無理することはありません。
ここは、
6-　　6-0
-6　　0-0
-6　　0-6
6-　　0-0
の方が単純で解りやすい売買と感じました。両建てが入ると
私はよくないようです。損は小さくだから、この売買も別に
失敗と思いません。外れたら、小額で損切りすれば、
それは、正しい売買です。

又、同時に2銘柄の波乗りにも難がある感じ。日産化学の利食いが近い
と感じましたので、次の波乗りにと、重複したのです。
終わってからが無難ですね。

【3053】Ｒｅ：もう一つ質問が・・
2001/9/1(土)19:30 - 林　知之 (男) <hayashi@h-iro.co.jp> 削除

> FAI投資法を実践されている皆さん質問があります。
> またまたくだらない質問ですが、怒らないで下さい。
> この投資法は、アメリカの株式でも行うことが出来るのでしょうか？

市場の構造が大きく違うので、そのまま通用するとは思えません。
同じような発想に基づいた売買手法が成り立つ可能性がありますが、
米国の事情がわからないので、想像すらつきません。

以前に同じことを考えてみたことはありますが、検証したことがありません。

でも、何らかの共通点はあるでしょうから、応用できそうな気はします。

【3052】グラフについて
2001/9/1(土)15:07 - losscut (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴ波乗り短期です。

グラフの目的は、傾向と型です。傾向を重視します。
そして道具は技術の程度に応じた単純化です。
株売買の目的は、一言で言えば、自己の型をつくり儲ける人になる事です。
売買手法には、ＦＡＩ的なやり方(銘柄選別)、波乗り(銘柄限定)等があり、
区分して考える必要があります。
ＦＡＩは月足で場帳で値動きを見て建てていくと判断します。

波乗り手法のグラフ活用で書きます。

年足；売買に不要、評論に用いるもの。
月足；大勢の傾向を見るのに最適、直接売買に関係なし
週足；個人差による。１週間に一回しか取引しないで、損切りに
　　　大きな幅があり、これを用いて自己の型を確立されていれば
　　　これでも良い。しかし、将来性にかける。
　　　評論に用いるのに便利か。例えば流布本のグラフ添付。
　　　これから始める人にはお勧めできない。
日足；最小単位である。波乗りには必須である。理由は省略。
　　　問題は折れ線とするか陰陽足とするかである。
　　　自己の型が確立するまでは陰陽足が良い。
　　　理由は、新値本数等の手段を用いて、上達の早道となるから
　　　である。自己の型が確率し建て玉を手段を用いないで入れる
　　　事が出来るようになれば折れ線に移行してよい。
　　　この辺になると好みの問題か、手間は折れ線が楽。

私は自己開発のソフトで売買している。グラフの表示には神経を使った
プログラミングである。傾向がわかり易い工夫をしている。
だから、プログラミング次第でどの様なグラフも可能である。
何の手間も不要である。しかし、たくさんのグラフを見る事は有害である。
私は下記のグラフを用いている。パソコンなので手間はかかりません。
・日足陰陽足----新値本数を数えるのと、強弱をみる。当然、実際の売買に使用。
・日足折れ線----傾向なり、ＢＯＸなりの型の確認が見やすい。実際の売買に使用。
・月足----------大勢を見るのに使用。実際の売買には用いない。補助程度
　　　　　　　　実践例として(昨日手仕舞いした4021日産化学)
　　　　　　　　日足で三山形成、指示も下げ発生。
　　　　　　　　月足は３段あげ完了。-----これが補助である。日足で三山形成、そして下げ指示
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だけど、相場は騙し多い。この時の安心感を月足は与えて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くれている。本格出動できる。
　　　　　　　　このような判断で７月下旬に空売りを踏出す。
以上です。
　

【3051】もう一つ質問が・・
2001/9/1(土)11:28 - 青年 (男) 削除

FAI投資法を実践されている皆さん質問があります。
またまたくだらない質問ですが、怒らないで下さい。
この投資法は、アメリカの株式でも行うことが出来るのでしょうか？
もしアメリカの銘柄の資料を取り寄せる事が出来れば資料を作成し、検討する価値はありますか。
例えばの話、日本の銘柄がある程度上がってしまったらしばらく買うものが無くなってしまいます
アメリカと日本の株式の周期がずれていれば、今度はアメリカの低位株に注目して行けば、
少なくとも、また株が下がるまで10年待ったりしなくても、買うものがあるのではないかと思った
のですが、現実には不可能なのでょうか？

【3050】皆様ありがとうございます
2001/9/1(土)11:14 - 青年 (男) 削除

皆様ありがとうございます。とてもさんこうになりました、きーさんおっしゃるとうりですね。
上手くいったらそれで良し、そのとうりです。今８月どの足をFAIの銘柄に足しているところです。
やはりグラフは手書きが一番！

【3049】きーさん、感謝します
2001/9/1(土)09:31 - 錬金術師 (男) 削除

きーさん、お心遣いありがとうございます。
ご厚意に甘えさせて頂きます。

技術について討論出来るのは非常に喜ばしいのですが、
時々とんちんかんな事を書き込みしてしまうかも
知れません。ですがみなさん、宜しくお願いします

【3048】Reあまり、理由をつけないほうが？
2001/9/1(土)08:32 - とくさん (男) 削除

じねんさんおはよう御座います

週足の件は、私も長い間謎でした。
大変勉強になりました。

三ヵ月周期、六ヶ月周期なども、
春、夏、秋、冬の四季と考えると納得がいきます。
人間のやる事は自然の法則には逆らってはいけないのですね。

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【3047】グラフについても
2001/9/1(土)05:03 - きーさん (男) 削除

あまり深くは考えないようにしたいと思います。
相場に成功した先人がしない方が良いと言っていることは　
まずは、そのまま真似るです。
上手くいったら　それで良しですから。

【3046】みなさん、おはようございます！！
2001/9/1(土)04:59 - きーさん (男) 削除

錬金術師さん、お久しぶりです。
他の板で時々　見ていますよ。
レベルなんて全然関係ありませんので、カキコして下さいね。
レベルのことを考えたら私も出て来られません。

ＬＯＳＳＣＵＴさん
なかなかの長文、内容がまとまっていて分かりやすいです。
うねり取りも基本を守れば簡単ということですね。
基本を知っていても　なかなか出来ない事が多いです。
その為の練習ですよね。

【3045】あまり、理由をつけないほうが？
2001/9/1(土)01:35 - じねん (男) 削除

１ヶ月は、おおよそ月が地球を１周し、１年は地球が太陽を１周する期間だったと思います。
１週間だけは、定かでなく、月を４分割したとか、
「神が７日間で世界を作った」とかいろいろな説が言われているようです。
週は、日本に平安時代の初期に入ってきて、一般に普及したのは明治の頃とか。
ただ、なじみがないだけではないでしょうか？

人間が自分に都合のいいように作ったものは、先入観や固定観念になって真理を見失いがちになります。
そういう意味で、週はあまり考えないほうがよさそうです。

【3044】Re:素朴な疑問
2001/8/31(金)22:39 - Alex (男) 削除

「意見をたくさん・・」の前座にもなりませんが、
株価≒人心　との視点から、（読んだことを忘れているだけかも？ながら）日・週・月を思うと、

夕方：明日も仕事だ。　　日給　　　　　　　　
週末：やった〜終わった。週給→日本は少数？　
月末：明日も仕事だ。　　月給　　　　　　　　

日：日々の積み重ね。一連の連なり。　　　　　　　　　　　　　日めくりカレンダー
週：週々の積み重ね？「しゅうじゅう？」など言葉すら無いように、どうも意識したことが無い。
　（月曜日を意識した場合は、日を意識した事になりそう）　　　週めくりも少数派。
月：月々の積み重ね。季節を意識し、生活を合わせて変えていく。普通のカレンダー

公平に見てませんが、週の積み重ねって、どうも中途半端で、
意識する人が少ない→株価への影響が少ない。→自分だけ意識しても周りから浮いてしまう。
元々意識・意味が無いなら、型も当然役立たず・・でしょうか。

知之先生、とっても残念ながら、明日の抽選漏れてしまいました。
輝太郎先生も来るっていうのに・・・ネット中継時代の到来待ち遠しいです。

きーさん、おくやん、'さん'プラスせずに声掛けさせてもらえるの、嬉しいです。

【3043】Ｒｅ：月足グラフ
2001/8/31(金)22:14 - 林　知之 (男) <hayashi@h-iro.co.jp> 削除

> そうすると週足のグラフの場合は　どうなるんでしょう？

きーさんの質問は「もし週足を使っていたら」ということでしょうか？
でも、週足使わないのでわかりません。

月足は、とくさんの書いたイメージでいいと思います。

【3042】Re月足グラフ
2001/8/31(金)21:59 - とくさん (男) 削除

きーさん今晩は

月初に足を書き足して、グラフでおおよその売買予定を立てます。
場帳を見て売買を決定しますが、
月足はその時も確認の意味で見ます。
月に何度でも、暇があれば見るべきです。

週足は見ることも禁止です。

【3041】月足グラフ
2001/8/31(金)20:48 - きーさん (男) 削除

FAIでは売買を始めるときは　場帖を見ながらでしたよね。
月足のグラフは　月に何度も見直すものなのでしょうか？

私は日足グラフと場帖ですので　毎日見ることになります。
そうすると週足のグラフの場合は　どうなるんでしょう？

変な質問ですが、どんなもんでしょうか？

【3040】波乗りは３つの事を守れば安心取引
2001/8/31(金)16:33 - losscut (男) <moriyosi@d6.dion.ne.jp> 削除

ＬＯＳＳＣＵＴです。
波乗りは決して精神苦の手法ではない。
精巧な技術を要する反面、労力は楽、将来上達すれば１人で
全部可能なプロ的売買(生計維持)。
しかし、最低限度を守らねば、精神苦となる。
最低限度を守り、実践売買を繰り返し、同じ失敗を２度としない。
(２回ぐらいは良い)
失敗した時は、状況をノートに記帳し、反省し、自分なりの売買を
築いていく(自分の型を作っていく)事である。
基本の道具(場帳、玉帳、日足又は折れ線)は大切にして、後は
実践売買で築いていく。本は読んだだけでは身に付かない。そして、
少し上達したら、再度、本を読む。
私が１８年で、やっと第１歩が出来るようになって、こんなものかと
思った事が下記の様なことです。波乗りは３つの事を守れば安心取引だと。

【死んでも厳守、３つの事】---大袈裟かも知れないが、それ程大事
　　1.成り行き注文(寄り付き注文)
　　　　この注文でないと、損切り実行できない。指値だと出来なかったり
　　　　して、損切りできなくなる。全注文成り行き。
　　2.損切りをする。(建て玉事に実施)
　　　　最初は終値で、売買値の5％か6％とか逆行でと、自分で基準を決める。
　　　　株価がそのようになったら、他の分析等がどんなに良くても、機械的
　　　　に最優先で損切る。(当然、成り行きで)
　　　　個人的に流布本の10％と言う値は大きい感じがする。
　　3.過大取引はしない(資金管理)
　　　　信用は空売りのみ、信用買いは絶対禁止。
　　　　資金の1/3は余裕として残す。最大でも資金まで、つまり、現物買い
　　　　なら大丈夫。
【３つの事を機械的に守って実践の中から取得していくもの】
　　利益、上達を焦らず、実践を繰り返し、その中から少しづつ身に付けていく。
　　1.銘柄を限定
　　2.分割売買
　　3.当った時に利益を伸ばす(損切りが外れにあたる)
　　　　伸ばす方法は個人的に異なるが、最初は機械的に実施する。
　　　　日柄による方法、新値本数による方法、移動線による方法等
　　　　その他自己で決定する。
　　4.区切りを入れる(取引期間は１０日〜３月以内)
　　5.休みを取る
【売買実行の心理的な助け】
　　1.株価がどの位置にあっても、当て確率は50％。しかし、タイミング
　　　を取る位置の分析は可能。
　　2.塩漬けが株売買で１番悪い。

【実践参考図書】
　　・あなたも株のプロになれる　　立花義正著
　　・財産づくりの株式投資　　林輝太郎著
　　・ファンドマネージャーの株式運用戦略　渡辺幹夫著
　　　　10Ｐ〜26Ｐ---予測は当らない事について
　　　　210Ｐ〜280Ｐ----損切りの大切さについて(重要)
【個人的に推奨するテクニカル】
　　・陰陽新値足本数---建て玉を入れる手段
　　・移動平均線の法則---上げ、下げ、保合の傾向の判定
　　　　　　　　　　　　　移動線は１本のみ使用(日数は取引期間で決める)
　　・ＢＯＸ理論---建て玉を入れる手段
　　出来る限り単純に用いる。

【3039】Re:素朴な疑問
2001/8/31(金)14:21 - 林　知之 (男) <hayashi@h-iro.co.jp> 削除

> 週足は上手くいきません、使ってもいません。
しかし、なぜ上手くいかないのでしょうか？ふと考えるととても不思議なものです。

ホントに不思議なんです。私もみなさんの意見をたくさん聞きたいです。
とりあえず、こんなふうに考えています。

特殊なものを除いて、チャートは縦（価格）と横（日柄）の２次元です。
チャートを見るポイントは、
　傾向　勢い　型
です。
この型を見る上で、各チャートの特徴が大きく出ることになります。

週足の方が月足に比べて区切りが細かいので、型はできやすいのですが、
なぜ「具合が悪い」のでしょうか。

「休日によって2日の週、5日の週など、ばらつきがある」
と言われますが、毎週毎週バラバラではないので、納得しきれません。

また、
「株価の波動との乖離が大きい（上げ下げのリズムと合わない）」
という指摘もあります。

とにかく、「分析において意味のない型ができてしまう」ような気がします。

【3038】こんにちわ
2001/8/31(金)12:41 - 錬金術師 (男) 削除

きーさん、こんにちわ
ご無沙汰してます。錬金術師と申します。
掲示板の投資技術のレベルが高すぎて
なかなか書き込み出来ませんので、いつもＲＯＭしてます。

現在うねり取りを行なっているのですが、その話題が出ましたので、
思わず書き込んでしまいました。
これからも投資の指針として読ませて頂きたいと思います。

【3037】そうですね
2001/8/31(金)12:18 - はっぴー (男) 削除

林先生　こんにちは

>ＦＡＩのように銘柄が多いと手間がかかります。
>でも、見込み違いの時の苦しみは少ないです。

このどちらを優先するかで決まるのでしょうね。
まぁ、今はリズム取りに励んでいますのでFAIの良さに目をつぶって練習したいと思います。

【3036】うねり取りは
2001/8/31(金)08:39 - きーさん (男) 削除

引かされると、結構な葛藤があります。
でも、利益を上げる自信が少しずつでも出来てくると失敗を
意外に簡単に受け入れることが出来、損切りも苦痛ではなくなります。

それよりも難しいのは、利を伸ばそうとするときで、損失よりも苦痛
を感じます。
損は自分の意志で最小に留めることが出来ますが、利を伸ばすのは
自分の意志では　どうにもならないですから。
そこで、ついつい小さい利益で利益を確定する事が多いです。
ただし、損よりも利益のほうが多くなったということは　少し技術が
向上したということだと思っています。

損小利大　言葉で言うのは簡単ですが、なかなか難しいですね。

この辺の苦痛を小さくするには資金管理を徹底的にするいがいには無い
のかな〜と最近は感じています。

【3035】精神的に楽
2001/8/31(金)07:56 - てらちゃん (男) 削除

とくさん

ＦＡＩはやりやすい。そお思います。もう一つ大きな特長があります。

「引かされていても、精神的に楽なこと。」と感じています。
何故なのでしょうか。

【3034】Ｒｅ一長一短ですが…
2001/8/31(金)07:15 - とくさん (男) 削除

>ＦＡＩの方法は、万人にやりやすい方法ですよね。

知之さんの言葉はわかり易くて良いですね。
そうなんですよ「万人向き」なんですよね。
　
ＦＡＩの方法は労力は掛かるがやり易くて楽。
銘柄を絞るとやる事は少ないが、迷いが多い。

知之さんの真似で短く書くとこんな事だと思います。

【3033】素朴な疑問
2001/8/31(金)00:39 - 青年 (男) 削除

週足についての質問です。週足は上手くいきません、使ってもいません。
しかし、なぜ上手くいかないのでしょうか？ふと考えるととても不思議なものです。
一人ではなかなか結論がでません。どなたか教えていただけないでしょうか。
くだらない質問で申し訳ないです。

【3032】HP開設
2001/8/30(木)21:55 - くーまん (男) 削除

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【3031】一長一短ですが…
2001/8/30(木)21:29 - 林　知之 (男) <hayashi@h-iro.co.jp> 削除

ＦＡＩのように銘柄が多いと手間がかかります。
でも、見込み違いの時の苦しみは少ないです。
人気株のグループを追いかけるのと違い、
低位株はそれぞれがバラバラに動くからです。

銘柄を絞ると、考えることは少ないですが、
　「取れるときには取らなくてはならない」
　「出番を逃してはいけない」
という、待ったなしの部分があります。

一長一短ですし、個人の好みの問題でいいのですが、
ＦＡＩの方法は、万人にやりやすい方法ですよね。

【3030】ありがとうございます
2001/8/30(木)18:29 - はっぴー (男) 削除

とくさんへ

早速のお返事ありがとうございます。
僕も皆さんのカキコをよんでFAIには実は大変惹かれます。
しかしやろうとしてもどうしても諸処の問題があり僕にはなじめません。
ちょっと皆さんが羨ましい気もしております。
何か事あるごとに自分はリズム取り（うねり取り）に向いてるんだろうかという疑問。
きっと（努力して）数年したら慣れるのでしょうね。

またいろいろ質問などするかもしれませんが、どうぞよろしくお願いいたします。

【3029】はっぴーさんへ
2001/8/30(木)17:33 - とくさん (男) 削除

はっぴーさんはじめまして
質問にお答えします

立花さんの本は繰り返して読み一冊がボロボロになって、
新しい本を買ったぐらいです。
パイオニアの売買は当時のグラフを書き、玉帳を作成して分析し、どういう玉の
入れ方をしているか研究もしました。
銘柄固定の波乗りは、何度も考えて、ためした事もあります。
しかし今の私にはＦＡＩの投資法があっていると思っています。

売買は個人の好みもあり、資金量、時間的な制約などすべての人が
違うに環境の中でする事ですから、はっぴーさんが銘柄数を少ない方が
安心なのであればそれでよいと思います。

私がFAIの投資法のことを書いたのは、まだ相場の入り口にいて、
また、売買法を決めかねている人達に、あまり損をせず、辛い思いも比較的少なく、
技術を習得できるのではないかと思ったからです。
これから相場の世界に入ってくる人に出来るだけ成功してほしい、
少なくても、きーさんの掲示板を訪れ人には損をしてほしくないのです。
ある程度の経験をつんでから、自分にあった売買法を見つけていけば
よいのでないかと思ったからです。

【3028】おくやんへ
2001/8/30(木)17:26 - とくさん (男) 削除

おくやんおんにちは

今回の事はもう打ち止めにしませんか。
お互いに林先生を尊敬している者同士なんですから。
いろいろ誤解や言葉の行き違いがありましたが、これ以上皆さんに
迷惑をおかけする事は出来ないと思います。

また、どんどん書き込みしてください。
心からお待ちしています。

【3027】今回の件につきまして、
2001/8/30(木)03:38 - おくやん (男) 削除

みなさまに対して御迷惑をおかけし、お詫び申し上げます。
わたしに対してお気づかいをいただき、書き込みをいただいた方々すべてに感謝申し上げます。
そして、とくさん、じねんさんには多大なご迷惑をかけ、こころよりお詫び申し上げます。
とくに、とくさんに対しては、その名誉を毀損する文章を書き込んだことをお詫びして、
その文章はわたしの誤りであることを認め、ここにその誤りを公言しそれを撤回いたします。
とくさん、お許しください。

とくさんとじねんさんの謝罪につきましては、これを辞退し、
その寛大なご配慮と逆に思いやるお気持ちに敬意と感謝の意をあらわすと同時に、
わたしのほうから、あらためて、とくさんとじねんさんに謝罪いたします。
なお、ここの主宰者であるきーさんにも、あらためてお詫び申し上げます。

謹慎して、あらためて復帰いたします。
みなさん、ありがとうございました。

【3026】勘違い
2001/8/30(木)03:29 - おくやん (男) 削除

わたしは何に対して危機感を持ち反発したのか書いておきます。
わたしがとくにひっかかったものは、
＞とてもコメントなど出来るものではありません。
という表現でした。
おそらく、この文章を先にみていれば、わたしはＬＯＳＳＣＵＴさんのおたづねに、
コメントをしていなかったでしょう。
そして、権威のあるとくさんのこの文章をみれば、うかつにコメントはできない、
そして質問もできないと思われた方もいらっしゃるかもしれません。

その権威とは、
とくさんが長年の経験者で尊敬できる投資家であると林さんによって権威づけされたものです。
そして、とくさんはＦＡＩの実践者でおそらく林輝太郎先生ともご友人であろうと
推測されるということです。

以下はシンボリックな表現です、お許しください。
そのような権威ある方が、林輝太郎先生を師とするならとても他人はコメントなど出来るものではない
とおっしゃるのであれば、その権威以上の者でないかぎり、コメントは出来ません。
また、このような質問はせずに自分で考えなさいという表現もありました。
「出来るものでない」という表現と上記をあわせて、
質問したものとコメントしたものは林輝太郎先生に対し不敬であるというふうにとらえました。
わたしは、林輝太郎先生に感謝と恩義を感じています。選択の余地はありませんでした。
それと、こここ掲示板の魅力のひとつである、貴重な問答のやりとりがこの一言で事実上消滅したと
勘違いした次第です。

（とくさん、ごめんなさい。なぜあのような表現になったのかを理解いたしました。）

【3025】やだねったら、やだね〜。
2001/8/30(木)03:29 - おくやん (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴさんのおたづねに対して。
林知之さんが簡潔に回答しておられたのですか。
それはよかった。
で、知らないのはわたしだけ？（キョロ、キョロ）（ウン、ウン）
なーんだ。
やだねったら、やだね〜。
それを先にしっていたらコメントしないっつうの。（でも、してたかも。）
恥かいた。（笑）

【3024】はじめまして
2001/8/30(木)00:54 - 春遠からじ (女) 削除

初めて投稿いたします。ネットも相場も初心者なので、検討違いでしたらお許しください。
ここでは様々な経験をされた方がまじめに参加し、意見を交わし合い、自分の相場だけでなく
参加者の方にもプラスになるような意見を出していただけるので、とても精神的に
落ち着き、安心できる場所だと思っております。しかし、このところの不協和音にはとても胸が痛みます。
もともとLOSSCUTさんが、皆さんの意見を求めていたわけですから、
親切に答えてくださった方に対して「シガラミ」とはどういうことでしょうか？
率直な意見ではなく、これではただの批判ととらえられてしまうのではないでしょうか？
林知之先生のMLでの発言をそのまま貼り付けてらっしゃいますが、この掲示板も、発言のあった
掲示板も、それぞれ、別の閉鎖的な空間なわけですから、ルールに反するのではと心配になりました。
どうなのでしょうか？

【3023】信用売りの配当
2001/8/30(木)00:00 - 林　知之 (男) <hayashi@h-iro.co.jp> 削除

野田さん、こんばんは。

> 配当の基準日をまたがって空売りした場合、配当相当額を徴収されますね。
> この徴収された金額は、申告分離の場合、控除できるのでしょうか？
> （源泉分離の場合は何の処置もできないですよね）

信用取引なので、完全に差金決済となります。
ですから、源泉分離・申告分離にかかわらず、
信用配当（配当金調整金）は損益に計算されます。
（現物保有の場合は、受取配当金はインカムゲインとして、キャピタルゲインとは
　別に計算されます。ややこしいです）

> そもそも、株を借りた者が配当相当額を負担する理屈が今ひとつわかりません。

信用売り＝株券を借り、市場で売ってしまっている、ということで、
　売ってしまった株については配当金をもらえない
　借りた株券に対しては、配当金を払わなければならない
ということのようです。

日本の株式関連の税制は無茶苦茶です。どこを見ても整合性が見あたりません。
まともに考えず、ケースごとに丸暗記しないとわからなくなりますね。

【3022】おくやん、謝罪します。
2001/8/29(水)23:45 - じねん (男) 削除

おくやんの投稿の是非を批判したつもりはありません。
読み返してみると、そのように受け取られても仕方のない投稿かもしれませんね。
これについては、しっかり反省しています。
出勤前に慌てて書いたので、配慮と言葉が足りなかったようです。
ごめんなさい。

【3021】FAIのＭＬにおける先生からの回答です
2001/8/29(水)23:44 - losscut (男) <moriyosi@d6.dion.ne.jp> 削除

---波乗りはテクニカルのみの回答です--

「株価にすべてが織り込まれる」というのが
基本となります。

倒産の危険性などをチェックするのは当然で、
常識的なことなので、「分析は不要」となります。

売買判断に直結しないデータを集めても、
むずかしくなるだけで役に立ちません。
シンプル・イズ・ベストです。
--林知之---

--はっぴさんへ---
波乗りこそ、個人投資家が目指す、最高級の売買法と
思います。そして、短期に現金化となります。
将来、上達して、プロ的になるのに、最も適した売買法です。
その変わり、高度な職人芸を要しますが、努力する甲斐が
ある手法とおもいます。
私は、立花さんの本に出会って18年経過しました。もう、いまさら
他の手法など出来ません。
くれぐれも、損切りを忘れず、
外れた時は、小額で損切り、当った時は利益を伸ばす。
私は、損切り出来ずに良く大損しました。
お互いに頑張りましょう。

【3020】よろしく、です
2001/8/29(水)23:05 - はっぴー (男) 削除

おくやん（さん）

しばらくぶりです。
最近よくわからない相場ですが、何とか損せずにやってます。
また、いろいろ教えて欲しいので質問したらいっぱい教えて下さいね。
でないと、さん付けで呼びますよ。（笑）

LOSSCUTさん
はじめまして

リズム取り練習生のはっぴーともうします。
実は僕も新聞などの資料をどうしようかと考えた結果、保存をやめました。
材料で売買しないのでそれでよいことにしました。
四季報のみ綴っています。
それより波乗りに慣れるのが先かな、と。
僕流です。
間違ってたらそのときなおします。
何せ初心者ですから。

とくさん　FAIのこと沢山勉強させていただきました。
で、一つだけ質問があります。
沢山の銘柄を持つ方が安心と書かれておりましたが僕は少ない方が安心です。
どんどん減って今は２銘柄まで来ました。
見ているのは３銘柄です。
資金量の違いも大きいかと思われますが、僕にはFAIはあわないと感じたのはそう言う理由です。
出張もよくあるし、今も出張帰りです。
過去、銘柄が少ない方がよいなと思った事は一度もないのでしょうか？
不躾ですみません。

きーさん

最近のこの掲示板のレベルの高さについていくのが大変です。
でも自分の売買がこの地合でも失敗していないのはこの掲示板で勉強させていただいてるからだと思います。
これからもよろしくお願いいたします。

【3019】ＬＯＳＳＣＵＴさん、こんばんは！！
2001/8/29(水)21:41 - きーさん (男) 削除

ここでは真面目に相場に取り組んでいる人に出て行けという人はいないですよ。
ですから、自由に発言してください。
ネットではＬＯＳＳＣＵＴさんの　おっしゃる通りルールさへ　守れば本当に
自由な所だと思います。
【3018】にＦＡＩのＭＬにも投稿と書かれていましたが、私もＭＬを購読して
いますので　知っていました。
知之先生が　随分親切に答えていたように思います。
一言、ここの掲示板にコピーするときに　その事を付け加えていてくれたらな
と思います。

ルールって何でしょうね。

【3018】シガラミの無い世界こそネットの世界では
2001/8/29(水)20:55 - losscut (男) <moriyosi@d6.dion.ne.jp> 削除

ＬＯＳＳＣＵＴです。私の投稿で、ご迷惑をお掛けして誠に
申し分けありません。
私の正直な気持ちを書きます。

よっくんのＨＰに、相場の上達は、年齢、性別、地位に関係なく----
とあります。
しがらみの無い世界こそネットの世界では無いですか。上手な人も
下手な人も、しがらみの無い世界で、素直に正直に発言して、
お互いに技術向上があると思います。だから、職場の世界のように
上司にこんな事言ったらいけないと感じたら、それは、しがらみの
世界です。
職場は、組織に守られています。しかし、相場の世界は、自分の腕だけです
素直に正直に真剣に、そして自由に会話することにより、上達できるのでは。

私が、ここに投稿したのは、下記です。
　・波乗りの方が多くおられると感じたこと。
　・真剣なメンバーの方々と感じたこと。
　・返事が直ぐに返ってくる掲示版と感じたこと。
　・多くの方の意見を聞きたかった事(ＦＡＩのＭＬにも投稿)

皆さん気分悪くされるかも知れませんが、私の意見を素直に書きます。
私は“おくやん”さんの意見に賛成です。
“とくさん”“じねん”さんは、地位的なものにシガラミを感じます。

この文を投稿しても、私は、出て行けと言われるまで逃げません。
だから、“おくやん”さんも戻ってきて何時ものように頑張りましょう。
ルールを守った中で自由な発言が出来ることがネットの世界の最大の
利点と感じます。

【3017】知之先生
2001/8/29(水)20:12 - 野田 (男) 削除

もしご存知でしたら教えて下さい。

配当の基準日をまたがって空売りした場合、配当相当額を徴収されますね。
この徴収された金額は、申告分離の場合、控除できるのでしょうか？
（源泉分離の場合は何の処置もできないですよね）
そもそも、株を借りた者が配当相当額を負担する理屈が今ひとつわかりません。

【3016】どうしたんですか？
2001/8/29(水)15:11 - 青年 (男) 削除

はじめまして、言葉と言う物は難しいですね！
相場で生計を立てているかたがたは、頼れる者は自分だけと考え日々孤独と戦っていると、ある
かたから聞いた事があります。文章を書いたり人前で上手く話したりするのは、どちらかと言うと
苦手なのではないかと思います？そうですよねとくさん？

【3015】予測は
2001/8/29(水)12:46 - きーさん (男) 削除

しています。
ただ、自分の予測などいいかげんなものと　鵜呑みにしないように
しています。
気持ちはいつもヒヤヒヤものです。
それを　騙し騙し　無理しながらやっています。

【3014】みなさん、こんにちは!
2001/8/29(水)10:28 - にちろ (男) <メール送信> 削除

きーさん、さっそく書き込みいただきありがとうございます。
これからも、よろしくお願いします。
「感じたままに売買する」・・・とは、予測をしないと言う事でしょうか?
今の自分のレベルでは、無意識のうちに…拙い知識を総動員し、予測しようとしているのを
良く感じます。早く、きーさんのレベルに近づきたいものです。

おくやんさん!はじめまして!
唐突ですが、どーか、ここでの書き込みを続けて頂けないでしょうか？　　　　　　　
自分は書き込み2回目の初心者です。
どーして書き込み出来なかったか?というと、きーさんがおっしゃる様に文章能力の問題や…
自分の場合は、更にパソコン能力の問題もあり…ためらう事が多かった気がします。
（最初の書き込みは、何故か最後に不要な文字が3文字入っていました？…すみません…！）
今、書き込みをする事は、大変な労力と時間が必要な事を実感しています。
今まで沢山勉強させていただいた者として…自分のような初心者の方も大勢ロムしてらっしゃる
のでは?　と思いますので、よろしくお願いいたします。

【3013】＞おくやん
2001/8/29(水)10:25 - 林　知之 (男) <hayashi@h-iro.co.jp> 削除

> やはり、じねんさん、とくさんの文章は　おくやんさんに向けられたようには
> 思えません。

私もそう思います。
じねんさん、とくさんの書き込みも、おくやんの書き込みも、
　１）真面目に自分の意見を書いて、真剣に答えた
　２）特定の人物を批判するつもりはない
ということで、自然に読んでいました。
意見、表現方法が違っただけで、同じことを感じていると認識しています。

> 文章で書くのは難しいものですね。
> みなさんも誤解をされないように気を配って書いているのに、なかなか真意を
> 伝える事は難しいです。

ほんとです。読むのも書くのもむずかしいです。
私は相場に関して文章を書くのが仕事ですから、他人の発言を読み違ったり、あるいは
誤解を招く表現をしてしまうことが許されないのですが、E-mailや掲示板での発言では
失敗をたくさんします。

> 逆に言えば、ここでは　それだけ本気で相場に取り組んでいる方々が多いとい
> うこと、そして労を惜しまずに自分の知っていることを伝えようとしている方々
> が多いということだと思います。

ということで、表現の限界を割り引いて、仲良くお願いします。

【3012】おくやんへ
2001/8/29(水)08:36 - とくさん (男) 削除

私の書いた事で誤解があったようですが、
おくやんに対しての発言ではありませんので、
気分を害したのなら謝罪します。　

＞“波乗りには、ファンタメンタルズ分析は必要なし、テクニカルのみで
　　良い”と言われました。
　
この林先生の答えは結論を出しているもので、「言葉の意味が分からない｝
「文章の意味が解からない」とは違うのではないかと感じたのです。
従いまして、ＬＯＳＳＣＵＴさんに対して直接書いたコメントです。

文章で真意を伝えるのは難しいです。

【3011】てらちゃん！！
2001/8/29(水)07:16 - きーさん (男) 削除

グッドタイミングです！！
そう、謙遜ですよね！！

さっき長々と書いたのは何だったのだろう。
見苦しい文章を　皆さん無かったことにして下さい。

【3010】何度、読んでも．．．
2001/8/29(水)07:12 - きーさん (男) 削除

やはり、じねんさん、とくさんの文章は　おくやんさんに向けられたようには
思えません。

ＬＯＳＳＣＵＴさんも、私の言ったことはあまり気になさらないで下さい。
文章で書くのは難しいものですね。
みなさんも誤解をされないように気を配って書いているのに、なかなか真意を
伝える事は難しいです。
逆に言えば、ここでは　それだけ本気で相場に取り組んでいる方々が多いとい
うこと、そして労を惜しまずに自分の知っていることを伝えようとしている方々
が多いということだと思います。

みなさん　仲良くやっていきましょう！！

【3009】謙遜の発言
2001/8/29(水)06:54 - てらちゃん (男) 削除

おくやん はじめまして

あなたさまの投稿を楽しく拝見させて頂いている者です。

＞とてもコメントなど出来るものではありません。

とくさんのこのコメントは、「自分にはその力はない。」と謙遜して発言している
言葉だと思っています。あなたさまのことを指しているのではないと思います。

【3008】みなさん、おはようございます！！
2001/8/29(水)06:53 - きーさん (男) 削除

おくやんさん、いつもお世話になっています。
ここの掲示板は　色々なタイプの方いて　成り立っています。
おくやんさんも　もちろんその中の一人だと思っていますし、おくやんさんの
コメントを楽しみにしている方々も沢山いると思います。

しかし、ここに書き込みして下さる方で　文章を書くことを仕事にしている方
はごく僅かです。
言い回しによっては　悪気はなくても誤解を招くこともあるかもしれません。
おくやんさんは　洞察力に優れている反面　深読みし過ぎ（ナイーブ？）。
また、そのような感性があるから　面白い文章も書くことができるのだとも
思います。
じねんさんも　とくさんも　おくやんさんに対しての批判では無いように、
私は感じています。

これは私の勘違いかもしれませんが、もしも間違っていたら　ごめんなさい！！
（先に謝っておきます）
ＬＯＳＳＣＵＴさんには失礼かもしれませんが、私にはＬＯＳＳＣＵＴさん
のおっしゃっている内容にはなんとなく違和感が感じられ、コメントをする
事が難しく感じましたので　コメントは控えさせて頂きました。
内容的には　これはダメなどと言うことは言えない内容ですので、ただ私の
感覚的なものですので　気分を悪くされたら　ゴメンナサイ！！

もしかしたら、じねんさんや　とくさんも私と同じ感覚を持ったのかも？？
これも、一方的に私が思っただけですので　間違いかもしれません。

どちらにしても多少の行き違いがあるのが　当たり前です。
おくやんさんも　気になさらないでくださいね。

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【3007】長い間、ありがとうございました。
2001/8/29(水)05:48 - おくやん (男) 削除

わたしは、ＬＯＳＳＣＵＴさんのおたづねにに親切心でわかる範囲をコメントしました。
そのあとで、じねんさんが、
＞私たちが補足するのはとても無理です。
とかかれました。
（悲しい事に、じねんさんの私たちの中にわたしは含まれていないようです。）
そのあとで、とくさんが、
＞もし理解できないことがあれば、解かるまで聞くか
＞林先生の本をトコトン読んで理解するとかすべきで、
＞とてもコメントなど出来るものではありません。
と書かれましたが、これは、一体どういう意味なんでしょうか。

では、ここの掲示板の方々をたよって、わからないことをたづねられたＬＯＳＳＣＵＴさんと
親切心で、それにコメントしたわたしの立場は一体どうなるのでしょうか。

わたしも林輝太郎先生を尊敬し感謝しております、いくら感謝しても感謝しきれません。

今後も、林輝太郎先生の本をトコトンよんでもわからない場合、
ここの掲示板ならなんとかなるのではと思った方が、おたづねにこられること思います。
答える方も、わからないことは当然コメントしようがないのでコメントできません。
しかし、自分がわかる範囲でなら、かつて、自分もわからないで苦労してきたのだし、
いままで苦労して勉強したり理解してきたことを、親切心でコメントなさると思うんですが、
それは、いけないことなのでしょうか。
それとも、他のかたはよくて、わたしはいけないのでしょうか。

とくさんとじねんさんの御意見を尊重するなら、
今後は、この掲示板で、林輝太郎先生の本に関してわからないことは聞くことができませんし、
答える方も、答えることができません。
（林輝太郎先生のおっしゃたこと、本に関してたづねることはアンタッチャブルで禁句になります。）
（そんなことは、先生が望むわけがないのに。）

わたしのなにかが気に入らないのかわかりませんが、気に入らないところを御指摘ください。
冗談やウェットのあるジョークなら、笑ってすませるんですが、
気に入らないものの存在や意見を否定するような、陰湿なイジメのような書き込みをなさるならば、
尊敬できる投資家と紹介された林さんの立場もありません。

わたしは答えられないこと、わからないことは書き込みはしません。
林輝太郎先生のおっしゃったことは、なんの疑問もなく、至極あたりまえのことのように思いましたので、
ＬＯＳＳＣＵＴさんのおたづねに対して書き込みいたしました。
自分がいままで苦労して勉強したり理解してきたことを自分がわかる範囲で、
書き込みすることは不遜でよくないことなのでしょうか？
もしそうであるならば、わたしのようなものは必要ないです。
この掲示板に書き込みすることも、いろいろな方々の貴重な書き込みを拝見して勉強することもないです。
また、今後は、この掲示板で、初心者の方々がわからないことを教えてもらうこともできません。

ここでは、かつて野田さん（師匠）ときーさん（弟子）のやりとりが発祥で、
それを拝見しているだけで、たいへん勉強になりました。
今のきーさんのレベルは当時とは比較にならないほど、格段に上がっています。

いままで、わざわざ貴重な時間をさいて書き込みをしていただいた師に対して感謝したします。
大変勉強になりました。きーさんにもお世話になりました。
長い間ありがとうございました。

【3006】ニチロさん、はじめまして！！
2001/8/28(火)13:13 - きーさん (男) 削除

新しい銘柄を選ぶときには　月足も書いてみたりしていましたが、
実際に必要かは　ちょっと分かりません。
でも、新しい銘柄を選ぶ事になったときには、この次も自分で月足を
書くことになると思います。

うねり取りを実行してみて、あまり罫線の勉強はしなくなったというのが
実感です。
罫線の勉強をした後は必ずと言って良いくらいに　先入観を持ちすぎるよ
うです。（私の場合ですが）
ですから、場帳とグラフで感じたままに　売買してみることにしています。
そんな状態ですから　後からみると変な所で売ったり買ったりしているかも
しれません。
これじゃ〜、参考になりませんね。

【3005】Re:波乗り
2001/8/28(火)11:56 - 林　知之 (男) <hayashi@h-iro.co.jp> 削除

> つまり、ＦＡＩのファンダメンタル分析は上がる銘柄を当てることが目的ではなく、
> あくまでポジショニングのための手段あるいは目安でしょう。（だと思う。）
（おくやん　wrote）

そうですね。最終的には株価を相手に売買することが目的なわけですから、
予測法として切り離すことはできません。
売買に結びつくものかどうかを判断してください。

【3004】ＲＥ波乗り
2001/8/28(火)10:21 - とくさん (男) 削除

私も林輝太郎先生と師と仰いでいる一人です。
習い事は何でも先生を一人にすべきで、
もし理解できないことがあれば、解かるまで聞くか
林先生の本をトコトン読んで理解するとかすべきで、
とてもコメントなど出来るものではありません。

【3003】はじめまして!!
2001/8/28(火)10:17 - にちろ (男) <メール送信> 削除

みなさん　はじめまして！にちろ　と申します。
この掲示板に出会い、相場を再出発した者です。
よろしくお願いします。
ニチロの2分割売買を実践中です。
はじめの頃は、余計な事をして失敗した事もありましたが、最近失敗が少なくなったのと
何か楽になって来た感じがしています。ただ、立花先生の本より再出発しましたので、ニチロ
の月足と大引け値の折れ線グラフ・場帖・玉帖・値板…これで道具は全部です。あと同友館の
林先生を中心にした良書を繰り返し読んでいます。最初は良く判らなかった事も多かったので
すが、繰り返し読むうちに少しずつ判るようになった気がします…が…最近多くなった気がす
るFAIの方は、多くの月足を繰り返し書いてらっしゃるとの事…罫線の勉強には必要なのでし
ょうか?　きーさんはどうですか？
ＦＡＩ

【3002】ＲＥ波乗り
2001/8/28(火)08:44 - じねん (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴさん。大変失礼ですが、師匠として尊敬している林輝太郎先生が説明されたことを、私たちが補足するのはとても無理です。

ただ、３つのＳ、つまり、標準化（Standardization）、単純化（Simplification）、専門化（Specialization）の視点で、
先生がおっしゃったことを見直されれることもひとつの方法です。

【3001】ＲＥ波乗り
2001/8/28(火)01:50 - おくやん (男) 削除

ＬＯＳＳＣＵＴさん。
ファンダメンタルに頼りすぎると、ポジショニングを習得するという線からはずれてしまうので、
そのようにおっしゃったと思います。
これは、テクニカル分析も同じで、予想やアテモノのたぐいの罫線論を偏重すると同じこととなります。
売買技術は、儲けるためあるいは失敗の損を回避するために、
ポジショニングを上手にすること、上手にできることが重要で、
そのためのファンダメンタル分析、テクニカル分析なわけです。
ＦＡＩ投資法も、リスクヘッジとポジショニングのためにファンダメンタル分析を
やっていると解釈すべきだと思います。
つまり、ＦＡＩのファンダメンタル分析は上がる銘柄を当てることが目的ではなく、
あくまでポジショニングのための手段あるいは目安でしょう。（だと思う。）
（わたしは、ＦＡＩ投資法を熟知しているわけではありませんので、はっきり言えないですが。）
このところは、勘違いしやすいところだとおもいます。
現にわたしもここのとくさんや林さんの書き込みをみるまではＦＡＩ投資法を勘違いしておりました。
ＦＡＩを実践しておられるかたのなかでも、勘違いをしているかたがおられるかもしれません。
でも強制的にポジショニングさせられるので、そのへんはどうでもよいことかもしれません。（笑）

【3000】じねんさん。
2001/8/28(火)01:50 - おくやん (男) 削除

補足説明をありがとうございます。
いろいろ勉強になります。
（自分の書いたことを、なるほど、とあらためて感心しました。）

【2999】わたしは、マダムヤンではなかったんだ。
2001/8/28(火)01:49 - おくやん (男) 削除

わたしのＨＮのことですが、
わたしは、アグネスチャンではありませんので、
「おくやんさん」ではなく「おくやん」でいいのです。
以前から、なんか、「おくやんさん」が定着しちゃって、
自分でもきっとおれは、「マダムヤン」のたぐいなんだと思っていました。（笑）
あらためて、「おくやん」と書かれると、なんか新鮮な感じですが、
あ、言われてみればそうなんだ、このさいはっきりしておかなくては、と思いました。

みなさんへ。
「おくやん」にさんはいりませんので、どうぞ、よろしくお願いします。

以前から気になっていたんですけど、ややこしいＨＮですみません。
（なんか、あやしい中国人からやっと関西人にもどったのはいいんだけど、逆に年寄りになった気分。笑）

【2998】カラシ種を捜す
2001/8/27(月)20:41 - じねん (男) 削除

おくやんの
＞行動心理学論上での心理療法はまさに、知識でのカウンセリング治療ではなく、
＞ある行動を強制的にとらせて心理面から起因するであろう行動障害を直すことを目的としたものです。
ちょっと補足説明をさせて下さい。

亡くした子供を生き返らせる「薬」を叫び求めていた母親に、
釈迦は、「わたしがその薬を作ってあげよう」と言い、
「一人の死者も出したことのない家から、薬の材料であるカラシ種をもらってきなさい」と命じた。
その母親がたずねていく先々の家はどの家も死者をだしている。
自分ひとりが悲しい別離をしたのではないという真理が少しづつ分かり。
最後にきっぱりと子供を「明らめる」ことができた。

釈迦はこうやって多くの人を救ったそうです。

子供の死で「頭が錯乱」していた母親は、カラシ種を捜すことで「冷静さ」を取り戻し、
どの家も死者をだしているという「真理」を認識できて、
「平常」になることができた。つまり、明らめることができたということでしょう。
（明らめる＝こころの曇りを無くさせる＝真理を明